1-й семинар "Право и Интернет". Текст чата на HackZone

[Fri 5:21pm] - к нам приходит Dmitry Leonov
Dmitry Leonov: тест

[Fri 5:25pm] - к нам приходит dl

[Fri 5:25pm] - к нам приходит NB

[Fri 5:26pm] - к нам приходит Фил

[Fri 5:26pm] - к нам приходит Vadim Asoskov
dl: начинает собираться толпа...

[Fri 5:27pm] - к нам приходит Mike Genin
Mike Genin: ну вот это уже кое-что
Vadim Asoskov: Да, так похоже поудобней будет !
dl: а я с самого начала это предлагал...
Mike Genin: правда у меня еще и связь из рук вон плохая... так что полного кайфа не будет все равно
Mike Genin: Итак...
dl: все собрались ?
Mike Genin: Насчет третейских судов - пока это единственно возможный вариант для интернета
Mike Genin: Но с исполнением решений проблемы будут ого-го!
dl: Маленький пример для затравки (даже три). 1. Не так давно в одном из списков рассылки обсуждалась некая страница на geocities, хозяйка которой скромно запихнула внутрь своих фреймов материалы от Citycat'а, Infoart'а и т.д.

[Fri 5:35pm] - к нам приходит Виктор
Mike Genin: Я бы предложил другой пример - скандал с сайтом третьяковки.
Vadim Asoskov: Михаил, я не согласен насчет исполнения решений. Действующее российское законодательство ( в силу своей отсталости) исходит из того, что есть третейский суд, и какой он буде - проблемы его "авторов". К тому, же можно проводить решения суда виртуального через аналогичный суд, зарегистрированный, как материальный.
Mike Genin: галерея напирала на то, что размещение репродукций с таким качеством нанесет ей ущерб.
Виктор: Сеть у меня накрылась :-) Вадим, Вы говорили о надлежащем извещении..
Mike Genin: Вадим, да, но как только мы начинаем говорить о невиртуальном суде, то тут же всплывают проблемы местонахождения сторон!

[Fri 5:39pm] - к нам приходит Виктор
Vadim Asoskov: Да, говорил. В принципе, это возможно посредством непосредственной работы с провайдером стороны, потенциально готовой к участию в споре. В принципе, информации о пользователе он обладает достаточною. Но необходимо вмешательство рос. структкр, контролирующих интернет, чтобы как-то это закрепить, стандартизировать, что ли.

[Fri 5:41pm] - к нам приходит Очень сложный вопрос: стандартизации нет даже в Америке
Vadim Asoskov: MIKE : виртуальное разбирательство --- решение материального суда. Я уже писал о том, насколько важны сейчас законы об электронно-цифровой подписи. Идентификация стороны - это в первую очередь. К просто недобросовестным участникам сети, ломающим копирайты, можно применять меры на уровне лиц, обеспечивающих им хостинг. Насколько мне известно, кое какие этические каноны, в сети еще остались.

[Fri 5:43pm] - к нам приходит
:

[Fri 5:43pm] - к нам приходит Виктор :-)
Виктор :-): Апеляция к этике уже не пройдет: слишком много народу в сети..
Vadim Asoskov: Зато в Америке есть судебная система, куда Вы можете обратиться с иском о нарушении Вашего копирайта ( в т.ч. в Интернет), и суд Вам поверит. И с вероятностью - 80% привлечет к этому делу компетентных экспертов, и примет решение в Вашу пользу.

[Fri 5:44pm] - к нам приходит Вадим, но это означает контроль провайдеров за деятельностью своих клиентов
Вадим, но это означает контроль провайдеров за деятельностью своих клиентов: Хотя так боролись со спаммерами

[Fri 5:45pm] - к нам приходит Mr.Denis A.Saveliev

[Fri 5:45pm] - к нам приходит NB

[Fri 5:45pm] - к нам приходит Mike Genin
Mike Genin: глюки какие-то...
Mr.Denis A.Saveliev: Привет и здесь! Пока писал на board не заметил, что все ушли
Виктор :-): Не надо делать релоад.
Mike Genin: В Америке подобных дел вроде как не было...
Mike Genin: Хотя они безусловно ухватятся за первый прецедент решения
NB: А почему - контроль? Провайдер не несет ответственности за содержание. Он просто должен выполнить санкции. ;)
Vadim Asoskov: Это разумный контроль. К тому же о нарушении правил работы в сети, можно информировать провайдера и хостинговую организацию, только на основании жалобы того, чьи права были нарушены.
dl: Можно рассматривать ровно три возможности нарушения авторского права в сети - сетевой ресурс ворует у несетевого, несетевой - у сетевого и сетевой у сетевого.
dl: в случае последнего чаще дешевле махнуть рукой, чем создавать ему лишнюю рекламу
Mike Genin: Но представь себе - сервер стоит на соломоновых островах. И там все плевать хотели на решения скажем российского или американского суда.
Виктор :-): Как санкции может осущ. частная орг?

[Fri 5:49pm] - к нам приходит Mr.Denis A.Saveliev
Mr.Denis A.Saveliev: Sorry за очер.глюк
NB: Расторгнуть договор, естественно - что же еще.
Vadim Asoskov: Вплоть до снятия нарушающих авторское материалов с сервера.
Mike Genin: Америкосы на это не пойдут - это вмешательство в privacy
Виктор :-): !! Прошу также немного внимания! Вопросы к Денису есть???
Mr.Denis A.Saveliev: Некоторые договоры зто предусматривают у нас.
Mike Genin: Да и вообще повторю - поставить собственно компьютер с запрещенным содержимым вне пределов юрисдикции какого-то суда - плевое дело. На то это и Интернет
Mr.Denis A.Saveliev: Спасибо Модератору!
Mr.Denis A.Saveliev: Вообщето Чат такая штука - трудно проследить кто кому отвечает, собраться с мыслями
Mike Genin: По вопросам инт. собственности в сети отсылаю к ЖЭстер Дайсон
Mike Genin: Эстер :)
Виктор :-): Прошу прощения, что прерываю интересный разговор!..Коллеги: минус Чата - все много говорят одновременно. По сообщению Дениса есть какие-либо вопросы к автору?
dl: Мне кажется, что пример со скачиванием графики не совсем корректен. Если графика была скачана до установления запрета, то сложно требовать обратного действия запрета
Vadim Asoskov: Почему, в Америке не было подобных дел ? Несколько судебных процессов известных музыкантов, касаемо появления их творческих замыслов на страницах сети.
Mr.Denis A.Saveliev: Эстер - можно поподробнее(или потом мылом)
Vadim Asoskov: Кстати, похоже первоначальная доска свалилась...
Виктор :-): Денис, спасибо! Об ущербе поговорим еще :-) (меня интересует м-м оценки)
Mike Genin: Сейчас про Дасон не буду говорить - слишком долго... Мы в Компьютерре публиковали ее статьи (перевод). Могу по мылу кинуть URLы если найду...
Виктор :-): По повестке дня сейчас мое сообщение о WEB-депозитарии. Кому-нибудь это интересно?
dl: процессы с музыкантами (как и история с Третьяковкой) - это как раз пример вторжения грубого внешнего мира :) Были ли чисто сетевые прецеденты ?
Mr.Denis A.Saveliev: Просто я в своем опусе хотел сказать, что с формализмом нас просто не будут слушать
Vadim Asoskov: "Вне пределов юрисдикции" - звучит, как приговор :). Все зависит от процессуального законодательства государства.
Mr.Denis A.Saveliev: и пошлют подальше
Mr.Denis A.Saveliev: если мы не защищать будем, а препятствовать
Mike Genin: До депозитария еще не добрались- авторское право не закончено...
Mike Genin: Чисто сетевых быть не может...
Mike Genin: самый первый случай был, когда парень положил у себя mp3 нового альюома U2. Его дали срок (условно). Это было тои в Болгарии то ли в Венгрии
dl: Кстати, адрес полного лога: http://www.hackzone.ru/forum/seminar/messages/messages.txt
Vadim Asoskov: dl : затруднюсь привести конкретные факты. В 12 номере журнала "Интернет" за прошлый год, было что-то типа летописи самых скандальных событий сети 1997. Возможно, я там что-то видел или читал. Врать не могу. :)
Виктор :-): А депоз. - это тоже АП :-) Тогда, пока не вылезаю

[Fri 6:02pm] - к нам приходит Mr.Denis A.Saveliev
Mr.Denis A.Saveliev: Черт, машина слетела Sorry
Mike Genin: Ну так и выводы?
Mr.Denis A.Saveliev: Это только у меня теперь все кверх ногами?
Виктор :-): Денис, скажешь, когда, по-твоему, диспут по твоей тематике закончится
Mike Genin: Лично я придерживаюсь мнения, что самоорганизация (полная) в сети невозможна.
Mr.Denis A.Saveliev: Это только у меня теперь все кверх ногами?
Mike Genin: Без вмешательства со стороны государтсваа все равно никуда не деться
Mike Genin: http://win-www.fe.msk.ru/rwelcome.html кстати. Идейные оппоненты.

[Fri 6:06pm] - к нам приходит Denis
Виктор :-): О г-ве: согласен. И сейчас задача - направить это в норм. русло, а не так как в з-не об эл. СМИ
Vadim Asoskov: Без вмешательства законодательства, я бы сказал. Если Российское государство начнет вмешиваться в Интернет ... :)). По крайней мере, мне так показалось на уровне новых законопроектов.
dl: государство тоже может вмешиваться по-разному - может установить правила игры, а может и с кнутом
Mike Genin: Виктор, ну я о нашем то государстве молчу... :)
Denis: Самоорганизация налицо - мы !!
Mike Genin: В том числе и с кнутом. Когда в сеть придет насстоящая коммерция от кнута никуда не деться...
Виктор :-): Г-во д. регламентировать понятийную базу и общие принципы
Denis: а Mike говорит что невозможно!
Mike Genin: Слишком большие денюжки
Mike Genin: Денис, ну давайте тогда изберем себя в координирующий совет российского интернета! :)
Vadim Asoskov: Когда в сеть придет настоящая коммерция, я боюсь, что государство развалиться :). С таким-то законодательным мышлением.
dl: ну вот можно ли считать, что в буржуинстве эти денюжки уже пришли ?
Mike Genin: Опять же наше государство может развалиться и от меньших потрясений...
Виктор :-): О деньгах: отнюдь. Взять и ввести налог на оборот доменных имен...
Denis: Самоорганизация-не значит избрание начальства
Mike Genin: dl нет, еще далеко
Mike Genin: Виктор, ну америкосы уже пытались ввести побитовый налог на траффик...
Vadim Asoskov: Нет, в буржуинстве - деньги законные. А российские предприниматели - это люди интересные, и интернет (при его развитии) для них будет лучше любой офф-шорной зоны.
Mike Genin: http://www.cterra.com
dl: помнится, была в "Компьютерре" такая тема номера
Mike Genin: последний и предпоследний номера
Mike Genin: хе. реагируем одновременно
Mike Genin: еще в старых номерах, но я боюсь, что их в сети нет.
Mike Genin: хотя можно посмотреть в архиве
dl: :) В прошлом году, насколько я помню.
Виктор :-): Раз зашел об этом разговор. Ваше мнение: доменное имя - это товар?
dl: судя по тому, как ими сейчас торгуют - еще какой
Mike Genin: Виктор, товар -не товар, но ресурс определенно
Denis: Товар-понятие экономическое, не юридическое
Denis: А что вы этим(товар) хотите спросить?
Vadim Asoskov: Доменное имя - это товар для компании, которая хочет сохранить за собой "чистое лицо". Не думаю, что для стеллс-бизнеса доменное имя представляет собой реально восполнимый интерес.
Denis: (я понимаю так, что если по моей статье еще ктото хочет поговорить, можно мылом
Виктор :-): Торгуют. Даже у меня в Питере... Но интерес и ресурс - это все-таки пока понятие не для хоз. оборота...
Denis: а то пошли интересные темы.
Vadim Asoskov: Просто, как оказалось, что собравшись вместе впервые, стоит затронуть все "больные" темы. :))
Виктор :-): Денис, хочу спросить следующее: я покупаю, например, emoney.ru у хозяина сервера, РосНИИРОС меня может согнать?
Denis: Про доменные имена пока досконально не изучил вопрос
Vadim Asoskov: На каком основании ? Уже был случай, когда домен mmvb.ru оформила на себя фирма - владелец www.porno.ru и еще каких-то подобных сайтов. Биржа естественно обиделась, но РосНИИРос отдал уже прерогативу пользования. Вроде пока все затихло.
Denis: afaik есть предложение устроить их полную регистрацию?
Mike Genin: До тех пор пока доменные имена выдаются из одного, негосудартсвенного но и некомерческого источника - они реальным товаром быть не могут
dl: Это как раз недавно обсуждалось на баннер-листе.
Виктор :-): Я почему спрашиваю: зайдите завтра на Дукс. Я разработал т.н. Доменную стратегию, где пытаюсь ввести а-ля локальный хоз. оборот для доменов
Denis: А, связать их с торговой маркой/названием?
dl: Насколько я понял, ММВБ не особенно обиделась, поскольку ее вполен устраивала ее английская аббревиатура
Виктор :-): Вадим! Все просто. Меняют свой Регламент и вводят перегистрацию в размере 10000....
Виктор :-): Денис, это тоже там же :-) Начали работу по регистрации доменных имен посредством тов. знаков..
dl: ну а ведь многие еще строят свой бизнес на известных именах с очепятками
Mike Genin: с дом. именами сложнее чем с товарными знаками... слишком много возможных вариантов, похожин по написанию.
Mike Genin: например m1crosoft
Виктор :-): dl, это через тов. знаки ("сходство") элементарно отбивается
Denis: Виктор, на dux -про .ru, а в чем стратегия?
Mike Genin: в логотипе такие изменения не смертельны, до тех пор, пока графическое написание не станет неприлично похожим...
Denis: Естьведь другие
Denis: стратегия я понимаю д.б. в мировом масштабе?
Виктор :-): m1crosoft - чистой визуальное сходство. Дукс дает гарантии клиентам по распоряжению доменами
dl: ну не знаю. У нас спокойно живет RoverBook, и ничего, что на PowerBook похож
Виктор :-): т.е.: возможность смены провайдера (переделегир), смены пользователя (хочет, продает..) и отказа от домена
Vadim Asoskov: Угу, а WWW.LAWYER.COM вообще принадлежит "почтовой службе" i-name :)
Mike Genin: ну а как быть с теми, кто уже взял себе домен с чужим названием?
Виктор :-): Ест., мы не будем отвечать за РосНИИРОС, гос-во и других провайдеров. Для полседних рекомендуем заключать с ними соглашения, аналогичные нашим.
Denis: В принципе если регистрировать домены, то нужно определить приоритет, как в патентах
dl: с ними-то и главная проблема

[Fri 6:29pm] - к нам приходит Yri
Yri: Вы еще тут или уже разошлись?
Виктор :-): Mike, что зн. "чужое". Если нет точного фирменного наименования и зарег. (например, по 38 кл. связи) знака, то никого ничего не должно волновать.
dl: тут, тут
Mike Genin: тут
Виктор :-): Юрий, привет!
Mike Genin: Но волнует же! И драки за mcdonalds.com и другие - это же реальность
Yri: Я извиняюсь за опоздание, только что с экзамена пришел
Vadim Asoskov: Собственность - есть собственность (правда, это видимо не совсем про Россию ), отчуждаю в любую сторону, на своих условиях.
Denis: А как быть если наша компания заводит себе домен на .usa?
Виктор :-): Беседа затухает или нет? Будут вопросы ко мне по Веб-депозитарию?
Yri: Она его там заводит, потому как проще - и по времени и по деньгам
Denis: 4Yri сочувствую. Все вкусное съели
Yri: Она его там заводит, потому как проще - и по времени и по деньгам
Mike Genin: Виктор, пусть эта штука сначала заработает...
Виктор :-): Денис, тогда соблюдайти положение ИнтерНика о домена и тов. знаках
Denis: Виктору: вопрос есть, но я уже ничего не соображаю
Виктор :-): Mike, логично. Но (в тест. режиме) отлажена. Денис, :-)
dl: тут, конечно, интересны подробности реализации. В предлагаемом виде это не слишком подходит, скажем, регулярно обновляемым ресурсам.
Mike Genin: то есть мы закругляемся?
Yri: Виктор, а ты "журнал" ведешь? Потом прочитать можно будет?
dl: http://www.hackzone.ru/forum/seminar/messages/messages.txt
Denis: Виктору:приоритет - патентное право, путаете с авторским?
dl: все ходы записаны :)
Виктор :-): Журнал будет по данном адресу. Дмитрий, реально?
Vadim Asoskov: VIC : идея интересная. Просто сейчас в Интернет господствует ситуация "Фомы неверующего", когда все хотят чего-то нового, но при этом не очень хотят участвовать в этих развитиях. Свежая идея - это хорошо, а реально посмотрим, как московские и питерские юридические проекты будут работать !
dl: а какие проблемы?
Виктор :-): Денис, не понял? Дата фиксации права важна для любого объекта интелл. собсвтенности.
Denis: депозитарий не может доказать авторство
Denis: то есть создание творч.трудом
Yri: Может
dl: Может, если это станет повсеместной практикой. Скажем, как регистрация программ.
Виктор :-): Депозитарий доказывает, что на ... число лицо имело в свое распоряжении объект. Пускай другие доказывают или обратное, или приводят более ранний срок
Yri: В авторском праве очень важен момент "первой ночи". Т.е. важно вовремя опуюликовать любому кругу. В том числе поместить в депозитарий
Denis: Регистрация не отвечает на вопрос-этот ли человек создатель
Vadim Asoskov: Мне очевидно, пора собираться. Надо еще некоторые документы разобрать. Было очень приятно встретить всех на этом семинаре. Надеюсь, что скоро такие встречи станут регулярными. Спасибо за общение. Пишите : lawyer@ropnet.ru / lawcom@ropnet.ru. www.ropnet.ru/pages/lawyer/ Всем, счастливо !!! :)
dl: С некоторой натяжкой web-ресурсы можно причислить к базам данных
Denis: с некот.натяжкой и к газетам, и много к чему
Mike Genin: Вадим, счастливо
dl: в законе кажется слова про электронные базы данных, а это отсекает газеты
Yri: Расходимся?

[Fri 6:42pm] - к нам приходит Виктор
Mike Genin: дискуссия завяла
Denis: видел мысль, что обновление БД -аналог распростр. периодики по подписке. Ноэто отдельн.песня
Виктор: Вадим, до свидания!
Denis: А дискуссия по всем темам сразу. А голосовали за одну
Виктор: Денис, он докажет время обладания. А остальное - от противного, у кого такого док-ва нет, то и проиграл
dl: Издержки первого блина
Denis: Ну так согласен
Виктор: Я пока здесь :-)
Mike Genin: так на то он и первый блин
Denis: Просто можно многих ввести в заблуждение депонированием, что все уже в порядке
Виктор: Юрий, м.б., расскажешь, что нового с InterGOV? Денис, не все в порядке :-) Но если человек нигде не опубликовался (а со страницами в И-нет это невозможно), то это наилучший вариант.
dl: Ладно, я тоже вынужден вас покинуть. Зайду через полчасика, если еще тут кто будет.
Yri: Нового? Пока ничего. Все проблемы упираются в финансовую сторону, пытаюсь вести различные переговоры. Кстати, наконец-то оплатили нашу с тобой брошюру, сегодня отвез в типографию.
Denis: А мылом?
Denis: О чем речь, если не секрет?
Виктор: Юрий, позитивно! Благодарю :-) А я вчера оплатил оргвзнос, через 2-4 недели пришлю реквизиты.
Yri: Есть в И-нете такая организация общественная InterGOV. Проще дать адрес их сервера: http://www.intergov.org . Вот о ней и речь
Виктор: Денис, секретов нет. Юрий - представитель InterGOV в Рос.
dl: Если не застану - было приятно пообщаться. Найти меня легко - web@hackzone.ru, ICQ 1804658
Yri: 2Виктор: Ага, в декабре гнали как на пожар а потом два месяца концов найти не могли.
Mike Genin: ладно, я тоже пойду
Mike Genin: всем счастливо
Yri: Кстати, ссылку на семинар на русских ИГ страничках я поместил. :)
Mike Genin: genin@cterra.com ICQ:8175501
Виктор: Дмитрий, разреши поблагодарить за Чат. Думаю, это лучше моей доски :-))
Denis: Также спасибо, очень интересно
Denis: Но нужно с темой четче определиться или просто уже болтать
Виктор: Я слетел
Yri: Надо как у нас на семинарах делаем: 1 час по теме, а потом свободный треп. :)
Yri: 2Виктор: Бывает, у меня прежний курс этим активно пользовался, наступал на больную мозоль и ... "Остапа понесло ... "

[Fri 6:56pm] - к нам приходит Виктор
Виктор: Mike, всего!
Виктор: Денис, о теме: согласен полностью
Denis: кстати, все видят relcm.comp.law ?
Виктор: Юрий, о ссылке: спасибо. Как и говорил, с меня участие в твоих стр.
Виктор: О relcom.comp.law - да
Denis: предлагаю в перерывах гдето общаться может там, или доску не снимать ?
Denis: а то так очень напряженно
Виктор: Доску я снимать не буду. Когда ориентировочно намечаем след. сем.? НО: нужно более орг. по тематике, разнобой в Чате очень напряженно отслеживать
Denis: иногда надо и подумать прежде чем ответить, а тут торопишься, чтобы не забыли, о чем разговор
Denis: когда - зависит от того, кто и какие статьи пришлет
Denis: если доска постоянно действует, мож.там обсудить постепенно?
Виктор: Денис, да. Кстати, а кто здесь еще есть, кроме нас? :-)
Виктор: Денис, согласен. Сегодня я ее отредактирую (лишнее уберу) поставлю на нее ссылки.
Denis: Вот так всегда, на самом интересном месте :)
Denis: и все разошлись
Denis: Можно ставить ссылку прямо на нее или сохранить втайне?
Виктор: Я уберу только организ. сообщ. :-) Денис, возвр. к твоей статье, как ты будешь отслеживать круп/не ущерб?

[Fri 7:11pm] - к нам приходит Николай
Виктор: Денис, конечно можно :-) Т.к., надеюсь, что регулярно будем собирваться в Чате, а доска - для глубоких объяснений. Здесь будем решать в режиме вопрос-ответ
Denis: я имел ввиду, что если лицо, чье право нарушено, обратится с претензией, то дело нужно рассматривать
Denis: а если нет претензии - норма не должна мешать
dl: i'm back...
Denis: но вопр. в том, что трудно заметить нарушения
Виктор: Николай, это Вы? (nc@pioneer....) :-)) Денис, так права нарушены у огромного чила людей...
Виктор: О претензии: а как же УК и КОАП?
Николай: Угу...
Denis: УК afaik по серьезным вещам. Все равно такие дела в осн начинаютмся заявленнием потерпевшего
Denis: не думаю что в Инете будет сидеть все МВД и провеять
Виктор: Денис, часть - да, часть - нет. Вот кто-то см., что его право нарушено в сети, обращается в суд. А суд в ответ - ущерб незначительный., вто \, если бы Ваши права нарушили в реале... Об МВД: не знаю, отслеживать в И-нет элементарно...
Denis: пообщался с нашими МВД - эти точно проверять не будут :)
Denis: И прежде, чем в суд, есть еще (писал на доске)
Виктор: М.б., но слышал о системах, к-е режут трафик и фильтруют его.
Denis: А можно будет потом посмотреть все, что мы тут написали? Видел адр. но забыл
Виктор: Я тоже не помню, но повешу ссылку.
Denis: система firewall? и теперь Netscape делает новый сервер где админ разрешает или нет смотреть то или ин. юзеру
Виктор: О системе, нет на уровне глобальной маршрутизации. Есть еще, кстати, инструкция ФСБ и Минсвязи, где они обязывают провайдеров....

[Fri 7:24pm] - к нам приходит Николай
Николай: Привет еще раз, у меня тут канал падал...
Николай: У меня вот какой вопрос - а не глупо ли говорить о правах на Интернет, когда не существует надежной авторизации? Никогда не известно точно, кто разместил ресурс и уж наверняка неизвестно, кто его стянул...
Denis: по поводу доменов- оч.интересный вопр, я подумаю на досуге, что сказать. Хорошо, что вы этим занялись, важно и своевременно.
Denis: Николай, зато известно, кто чужое под своим именем положил
Виктор: Николай: говорить тотально нельзя. А в случаях, когда сам правообладатель заинтересован в это - можно. Денис :-), подр. инф. скоро будет
Denis: Хотя, конечно, пальчиков не остается...
Николай: Согласен, но это "нормальный" плагиат, с которым борются остракизмом, а не судом...
Николай: А хотите защитить материал - регистрируйте пользователей...
Виктор: Остракизм не сработает. Сейчас телекоммун. услуги повсюду оказываются для анонимов.
Denis: Я вижу есть предложение переместить защиту авторов сайтов из авторского права в @патентное? Смело и сразу не скажу что против - надо подумать
Denis: хотя это многое меняет

[Fri 7:31pm] - к нам приходит Рустам
Denis: А как за бугром, есть разработки типа депозитария? И как они обходятся?
Denis: (я имел в виду обходятся без него?)
Виктор: Денис, не совсем. РАО (быв. ВААП) работает почти аналогично депозитарию (или наоборот). Рустам, приветствую! О бугре: не знаю.
Николай: Denis: Есть электронные журналы, в которых сдача материала регистрируется автоматически. Я посылал Виктору статью Билла Гоффе по этому поводу.
Виктор: Обходятся или нет, не знаю, но у них другое з-во
Николай: Причем в каждой стране свое...

[Fri 7:34pm] - к нам приходит Николай
Николай: Опять слетел...
Рустам: Гражданское право германии идентично нашему. Вопрос должен решаться на уровне теории цивилистики.
Denis: если дело доходит до суда, то стороны какпр-ло пойдут до концаи все равно потребуется автороведческая экспертиза
Виктор: Николай, да, статья интересная. Но прав данный метод не защищает: никто слушатся не будет :-)
Denis: Нет, я не против депозитария, я просто не хочу, чтобы получилось так:.....
Николай: Рустам: Какой теории - англофильской или франкофильской?
Рустам: В нашей системе англосакс-е применять невозможно
Николай: Виктор: А про права и речи нет - к их защите TCP/IP не приспособлен. Приоритет - это да...
Denis: Получилось так: я сделал, но не внес в депозитарий, а потом ктото другой сташил и зарегистрировал
Виктор: Рустам, к сож., все шире и шире применют.
Николай: Рустам: А в англофильских странах (где живет большая часть Интернет) им на кодексы наплевать...
Denis: В св. статье я каж. писал, что обе системы права сближаются
Denis: потому что есть хор.черты у обоих
Рустам: На том же заьборе кто-то напишет божественные вещи, при чем здесь патенты, это же область доказательств
Рустам: Денису: к сожалению,ей не располагаю
Николай: Denis: Как это может быть? Либо кодекс выше прецедента, либо наоборот...
Рустам: Николаю: это заимствование концепций (траст), но не механизмов
Виктор: Денис, это печально. Рустам, вопрос именно в доказательствах: как доказать свой приоритет, право на объект инт. собственности. А статьи по семинару на моей стр.
Denis: статья продублирована и будет развита на http://students.soros.karelia.ru/~dsavel
Виктор: К сожалению, должен пойти гулять с собакой. :-) Всем мой поклон!
Рустам: Виктору: стандартно, вплоть до свидетельских показаний
Denis: сближение систем в том, что в нормах больше свободы суду. А решения Верх.суда-аналог прецедента
Denis: Я тоже уже спекся, в общем всем спасибо, очень интересно. До коннекта!
Рустам: Один знакомый немец выдал интересные вещи по Фед.суду как ист-ку права, это лишь позиция суда и авторитет, но не более
Николай: Denis: я по-прежнему не согласен, но это к теме нашего разговора не относится. Если будет время и желание, можно продолжить в личной переписке.
Denis: Есть, конечно, адрес - у Виктора
Николай: Denis: мой - тоже
Рустам: Один знакомый немец выдал интересные вещи по Фед.суду как ист-ку права, это лишь позиция суда и авторитет, но не более

  Семинар "Право и Интернет"

Адрес данной страницы: http://www.russianlaw.net/law/seminar/messages.htm