Семинар "Право и Интернет" Октябрь 2002 года (часть 2 из 2)
Внимание:
Date: Wed, 16 Oct 2002 17:04:10 +0600
From: "=?windows-1251?B?zP/x7f/t6ujtIMLr4OTo8evg4iDC6+Dk6Ozo8O7i6Pc=?="
Subject: =?windows-1251?B?7iDq7u306OTl7fbo4Ov87e7pIOjt9O7w7OD26Og=?=
From: "Olga Petrova"
> В таком случае нужно определить саму процедуру выдачи сертификатов - какие
> документы предъявляются (не обязательно, что все данные будут включены в
Т.е. Вы предлагаете в запрос на сертификат включать некий "уникальный
подтверждаемый идентификатор" (в качестве которого я предлагал паспортные
данные), в сертификат эту инфоррмацию не включать, а соответствие
сертификата и запроса на него устанавливать путем сличения распечатки
собственно открытого ключа?
> сертификат; опыт показывает, что имени и идентификатора вполне
достаточно),
Чтоо есть "имя и идентификатор"? Distinguished Name? Common Name?
> выдается ли сертификат в присутствии клиента, какие данные хранятся в
> Центрах сертификации и т.д.
Коли речь идет о банке, инфоррмации о клиенте хранится много ;) Сертификат,
естественно, должен вручатсья лично, вместе с самоподписанным сертификатом
УЦ.
> И небольшая ремарка - если человек "дорос" до ЭЦП, то у него отсутствует
> электронная почта? Не верю! :о)
А зря. Информационные системы не ограничены интернетом. Существуют всякие
системы типа "Клиент-банк" с модемным дозвоном в банк. ЭЦП нужна? Да. Но при
этом человек может вообще ничего не знатьт ни про емейл, ни про интернет...
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 17:06:28 +0600
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?zyDLz87GycTFzsPJwczYzs/KIMnOxs/SzcEgw8nJ?=
From: "Serge Nesterovitch"
> Вы будете смеяться, но ИНН не является обязательным атрибутом
> гражданина.
Кстати! Меня очень возмутило уведомление из налоговой, что омне присвоен ИНН
и теперь мне надо его везде указывать. Более того, меня обязывают
уведомлятьт их об изменении адреса и т.п. и грозят штрафами. Я не просил их
присваивать ьмне этот ИНН, более того, этот дело добровольное, насколько я
понимаю. Реально наехать?
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 14:12:11 +0300
From: "Olga Petrova"
Subject: =?koi8-r?B?zyDLz87GycTFzsPJwczYzs/KIMnOxs/SzcEgw8nJ?=
Вопрос - может ли получить сертификат открытого ключа в РФ гражданин
Молдовы? Если "да", то ИНН не решает проблемы (в Молдавии есть аналогичное
свое "изобретение").
В продолжение темы - система WebMoney выдает персональные аттестаты или
аттестаты доверия своим пользователям. Для получения аттестата нужно
предъявить паспорт, заполнить анкету (адреса, телефоны, электронная почта и
т.д.) Цель WebMoney понятна - денежки можно кредитовать под энные проценты,
а давать виртуальной личности как-то не очень хочется. Да и оплачивая
какие-либо услуги в Интернет, человек должен иметь средства контроля (не
будешь же переводить деньги на деревню дедушке). Должна сказать, что многие
клиенты системы получают аттестаты, тем самым отказываясь от анонимности.
С уважением,
О.Петрова
----- Original Message -----
From: "Serge Nesterovitch"
To: "netlaws List Member"
Sent: 16 октября 2002 г. 13:27
Subject: [netlaws] Re: [netlaws] [** windows-1251 charset **] Re: [netlaws]
о конфиденциальной информа ции
> Hello Sergey,
>
> Wednesday, October 16, 2002, 2:11:18 PM, you wrote:
>
>
> >>>>>> "O" == Olga Petrova
> O>> To: "netlaws List Member"
> O>> Date: Wed, 16 Oct 2002 12:12:40 +0300
>
> O>> Добрый день!
> O>> В данном случае, на мой взгляд, разумно использовать в каестве
> O>> дополнительной информации e-mail владельца (как и рекомендовано
X.509).
>
> SM> ни email, ни номер паспорта не есть величины постоянные.
> SM> логичнее использовать ИНН
>
> Вы будете смеяться, но ИНН не является обязательным атрибутом
> гражданина.
>
>
>
> --
> Best regards,
> Serge mailto:felix@
>
>
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 15:36:29 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDPIMvPzsbJxMXOw8nBzNjOz8ogyc7Gz9LNwSDDyck=?=
Hello Мяснянкин,
Wednesday, October 16, 2002, 3:06:28 PM, you wrote:
МВВ> From: "Serge Nesterovitch"
>> Вы будете смеяться, но ИНН не является обязательным атрибутом
>> гражданина.
МВВ> Кстати! Меня очень возмутило уведомление из налоговой, что омне присвоен ИНН
МВВ> и теперь мне надо его везде указывать. Более того, меня обязывают
МВВ> уведомлятьт их об изменении адреса и т.п. и грозят штрафами. Я не просил их
МВВ> присваивать ьмне этот ИНН, более того, этот дело добровольное, насколько я
МВВ> понимаю. Реально наехать?
Я не пытался наезжать, но есть ли у меня ИНН не знаю, и не собираюсь
выяснять.
Я так же не намерен указывать его в каких-либо документах, включая
налоговую декларацию.
Если на меня захотят наехать - буду судиться до последнего, т.к. для
меня это вопрос принципа.
Если бы государство, проявив минимум такта обозвала это как-то типа
'Номер Индивидуального Счета Налогоплательщика', не было бы никаких
претензий.
А идентифицировать граждан по номерам в новейшей истории пытались в
основном в период 30-40 годов в гитлеровской Германии, даже татуировку
делали.
--
Best regards,
Serge mailto:felix@
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 15:37:44 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDPIMvPzsbJxMXOw8nBzNjOz8ogyc7Gz9LNwSDDyck=?=
Hello Olga,
Wednesday, October 16, 2002, 3:12:11 PM, you wrote:
OP> Вопрос - может ли получить сертификат открытого ключа в РФ гражданин
OP> Молдовы? Если "да", то ИНН не решает проблемы (в Молдавии есть аналогичное
OP> свое "изобретение").
OP> В продолжение темы - система WebMoney выдает персональные аттестаты или
OP> аттестаты доверия своим пользователям. Для получения аттестата нужно
OP> предъявить паспорт, заполнить анкету (адреса, телефоны, электронная почта и
OP> т.д.) Цель WebMoney понятна - денежки можно кредитовать под энные проценты,
OP> а давать виртуальной личности как-то не очень хочется. Да и оплачивая
OP> какие-либо услуги в Интернет, человек должен иметь средства контроля (не
OP> будешь же переводить деньги на деревню дедушке). Должна сказать, что многие
OP> клиенты системы получают аттестаты, тем самым отказываясь от анонимности.
Да, на чёрном рынке уже циркулируют предложения по оформлению таких
аттестатов на документы бомжей и умерших граждан.
--
Best regards,
Serge mailto:felix@
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 18:02:14 +0600
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIM8gy8/OxsnExc7DycHM2M4=?= =?koi8-r?B?z8ogyc7Gz9LNwSDDyck=?=
From: "Serge Nesterovitch"
> Я не пытался наезжать, но есть ли у меня ИНН не знаю, и не собираюсь
> выяснять.
Присылают заказным письмом. Правда, расписался за него не я, и пусть
докажут, что я его видел ;)
> Если на меня захотят наехать - буду судиться до последнего, т.к. для
> меня это вопрос принципа.
> Если бы государство, проявив минимум такта обозвала это как-то типа
> 'Номер Индивидуального Счета Налогоплательщика', не было бы никаких
> претензий.
> А идентифицировать граждан по номерам в новейшей истории пытались в
> основном в период 30-40 годов в гитлеровской Германии, даже татуировку
> делали.
С принципами понятно. Это все эмоции. А как насчет юридического обоснования?
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 16:30:54 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10gzyDL?= =?koi8-r?B?z87GycTFzsPJwczYzs/KIMnOxs/SzcEgw8nJ?=
МВВ> С принципами понятно. Это все эмоции. А как насчет юридического обоснования?
Если МНС подаст в суд - буду искать.
С другой стороны, так вот сходу в голову не приходит
никакого закона или международного акта,
который бы подтверждал моё право именоваться
Нестеровичем Сергеем Александровичем, а не гражданином №191212431.
Правда, можно соврать и заявить, что ИНН оскорбляет
мои религиозные чувства. Обоснование в Библии найти не
сложно, да и получить заключение от какой-либо конфессии -
вопрос чисто технический.
--
Best regards,
Serge mailto:felix@
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 18:36:31 +0600
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3cw==?= =?koi8-r?B?XSBSZTogW25ldGxhd3NdIM8gy8/OxsnExc7DycHM2M7PyiDJzsbP0s3BIMM=?= =?koi8-r?B?yck=?=
From: "Serge Nesterovitch"
> МВВ> С принципами понятно. Это все эмоции. А как насчет юридического
обоснования?
> Если МНС подаст в суд - буду искать.
>
> С другой стороны, так вот сходу в голову не приходит
> никакого закона или международного акта,
> который бы подтверждал моё право именоваться
> Нестеровичем Сергеем Александровичем, а не гражданином №191212431.
Хм ;)
Я вообще-то имел ввиду в первую очередь Налоговый Кодекс, на который они
ссылаются. По-моему, там нет положения, что я ОБЯЗАН иметь ИНН. Более того,
присвоение его мне без моего согласия выглядит как-то неправильно.
p.s. Насчет религиозного контекста - у нас многие верующие отказываются на
том основании, что ИНН в регионе начинаются на 66 ;)
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 19:22:30 +0600
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?zyDLz87GycTFzsPJwczYzs/KIMnOxs/SzcHDyck=?=
Таки вопрос остался открытым: являются ли паспортные данные личной
конфиденциальной информацией, которую нельзя помещать в сертификат открытого
ключа ЭЦП?
/Vlad.
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 17:18:07 +0300
From: =?Windows-1251?B?0eXw4+XpIMDr5erx4O3k8O7i6Pcg0eXw5eTg?=
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbLi4uXSBbbmV0?= =?Windows-1251?B?bGF3c10g7iDq7u306OTl7fbo4Ov87e7pIOjt9O7w7OD26Og=?=
Уважаемый г-н Степанов!
Возьму на себя смелость вам ответить.
> - Дырка в зубе - последствие того, что вы не используете "Colgate"
Дырка в зубе - следствие и проявление кариеса. Если уж говорить о
последствиях, то это - пломбы в указанных дырках.
Что же касается упомянутой вами зубной пасты "от которой яйца
крепкие", то её использование или не использование НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА
ПОЯВЛЕНИЕ КАРИЕСА (по последним данным,- достоверным, а не рекламным -,
предотвратить кариес может дополнительный кремний в организме, но никак не
кальций, который вызывает лишь остиохандроз), но это не имеет отношения к делу.
> - Идентификация производится по последствиям болезни и ее проявлениям
А как вы себе представляете болезнь без последствий и, уж тем более,
без проявлений?
> - Очки - следствие изменения зрения
Очки могут быть и солнечными. А вот дефект зрения или есть или нет.
> - хромота - следствие дефекта опорно-двигательного аппарата
Хромота перемежающаяся (эндартериит облитерирующий) - хроническое
!=-заболевание-=! сосудов с преимущественным поражением артерий ног:
постепенное сужение сосудов вплоть до полного закрытия их просвета с
омертвением лишённых кровоснабжения тканей. ...
Источник: Советский энциклопедический словарь/ Издание второе.
М.: "Советская энциклопедия". 1983г.
> - и т.д.
>
А аллергия? А психические заболевания, которые, вообще говоря, не
поддаются полному излечению?
И т.д.
Относительно идентификации личности "по последствиям болезни", это
применимо и к "документальным данным": по имени и фамилии, как
правило, можно определить пол и национальность/гражданство человека.
Эти же "документальные данные", как доказано на практике, не всегда
позволяют однозначно идентифицировать личность (как вы думаете, зачем
в паспортах прописывается длинный персональный код, уникальный для
каждого отдельного гражданина?).
Второе, не знаете ли, почему в банковских информационных системах
защищаются от информационной атаки посредством логического анализа?
Данные, вроде бы, сами по себе не секретные, но не подлежат
разглашению, поскольку из них можно ЛОГИЧЕСКИ ВЫВЕСТИ суждения,
соответсвующие засекреченным данным.
Опять же, я и не пытался утверждать, что медицинские данные, напр.
история болезни, МОГУТ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ОБЕСПЕЧИТЬ ОДНОЗНАЧНУЮ
ИДЕНТИФИКАЦИЮ ЛИЧНОСТИ. Но они могут обеспечить подобную идентификацию
В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ.
Согласитесь, что если атомная станция в отдельных случаях (а не во
всех) может взорваться, врядли её будут вводить в эксплуатацию.
То же, по моему личному мнению, относится и к раскрытию медицинских
сведений.
> Так что - все-таки следите за словами и логикой своих рассуждений, она
> далжна присутствовать
Знаете, коллега, как-то до вас меня никто пока не упрекал в отсутствии
логики в моих рассуждениях, хотя, разумеется, это ни о чём не говорит.
За словами я слежу сам, причём очень строго. Более того, я никогда не
пишу и не рассуждаю о том, в чем некомпетентен (по крайней мере, очень
в это верю).
Что же касается моего мнения, высказанного в предыдущем письме, оно,
возможно, не является примером идеальной логики, так я его написал за
5 минут. В то же время, оно является аргументированным, в отличие от
письма, на которое я сейчас отвечаю.
> (простите, это не в обиду сказано, а по существу)
Ничего, меня очень трудно обидеть (разозлить проще, уважаемый
модератор вот знает ;-).
Что касается "по существу", мы с вами, очевидно, трактуем это
понятие по разному. Я под "по существу" понимаю последовательно
изложенные и аргументированные суждения. Подобное я могу лишь
приветствовать. Именно к подобной ситуации относится Сократовкое
"в споре рождается истина".
Менторского же снисходительного тона я не принимаю в принципе,
даже от академиков (да настоящий академик себе такого и не
позволит). Так уж воспитан, извините.
Возвращаясь к вашему ответу на моё письмо, можно заметить, что "ответ"
затрагивает лишь первую часть моего письма. Что же касается второй его
части, ответом на неё, очевидно, является "и т.д.".
Таким образом, можно заключить, что либо у оппонента нет аргументации
для опровержения моих суждений; либо оппонент считает, что болезней,
присущих определённому полу, возрасту или профессии человека,
климатической зоне или сезону года, не существует; либо он считает, что
идентифицировать человека по подобным данным не представляется
возможным.
Все три приведённых варианта свидетельствуют не в пользу оппонента. (Я
исключаю из рассмотрения вариант, при котором оппонент счёл отвечать
на вторую половину письма ниже своего достоинства.)
За сим позвольте откланяться.
Приношу свои извинения, если задел своим ответом чьи-либо чувства.
P.S. Боюсь, последующее развитие дискуссии будет затруднено ввиду
отсутствия у меня на неё времени.
С уважением,
Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"
(http://consumer.nm.ru v http://cie.ase.md/~sereda/)
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 20:38:22 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Fwd:
Попросили сделать форвард.
С уважением,
Виктор Наумов
This is a forwarded message
From: Andrew A. Mezhutkov
To: nau@
Date: Wednesday, October 16, 2002, 6:54:46 PM
Subject:
===8
<==============Original message text==============Hello nau,
ответ на письмо сергея середы
---------------------------------------
Hello Сергей,
Tuesday, October 15, 2002, 7:56:25 PM, you wrote:
САС> Hi All!
во первых строках свово письма честно предепрежаю, что в эху подписан
как читатель, но, категорически не возражаю о форварде писма.
8-)
во-вторых я не являюсь опером, следователем...
и, вообще, к минюсту,МВД, ФСБ никаким боком
>> Коллега, следи за словами: ампутация - следствие болезни, но не сама болезнь
САС> Позволю себе встрять и задать дурацкий вопрос.
САС> А дырка в зубе это сама болезнь или её следствие?
следствие. утверждаю, как человек, поставивший 4 моста.
в ермании и на севере другой состав питьевой воды.
до 18 лет никаких проблем не имел!
САС> Несомненно, все слышали об идентификации (обычно трупов) по схеме
САС> пломб и протезированных зубов.
при наличии стоматокарты. как часто вы ее видели в россии?
САС> Кроме того, любой патологоанатом сможет с 90%-98% вероятностью
САС> идентифицировать "клиента" по истории его болезни.
патологоанатом - лучший диагност! это - факт.
вопрос в другом - а при жизни правильный ли был поставлен диагноз?
САС> Правда, что это я всё о трупах да о трупах ;-) На живых людях это тоже
САС> очень даже работает.
САС> В особые приметы всегда включают, носит ли разыскиваемый очки. Да, да.
это привычка - контактные линзы (даже меняющие цвет радужки) уже давно
не экзотика
САС> Близорукость, дальнозоркость и остигматизм
Астигматизм. я тоже позволю себе быть педантом
8-)
САС> являются болезнями, если
САС> кто не в курсе. То же относится и к хромоте, курению, алкоголизму,
САС> родимым пятнам (доброкачественные опухоли), облысению, плоскостопию и
САС> ещё огромной куче болезней, о которой вам с удовольсвием расскажет
САС> любой знакомый медик.
это однозначно(?!!) идентифицирует человека или, таки в совокупности?
САС> Помнится, в дискуссии фигурировал такой фрагмент:
>>> "Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение
>>> информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную
>>> тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров,
>>> почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его
>>> согласия, кроме как на основании судебного решения."
>>>
>>> == Вы сами ответили на свой вопрос - болезнь не позволяет идентифицировать
>>> личность (временное == состояние)
САС> Я бы очень поостерёгся от подобных безапелляционных высказываний.
я бы тоже...
САС> Иногда, для определения личности хватает даже тембра голоса
впрочем, магнитофонная запись, насколько я помню, даже при наличии
экспертного заключения, в суде не принимается
САС> (искажённого, например, из-за астмы или чего-то другого).
САС> Есть профессиональные заболевания, позволяющие определить профессию
САС> "клиента". Есть "мужские" и "женские" болезни, позволяющие однозначно
САС> установить пол "клиента". Есть возрастные болезни, позволяющие
САС> примерно установить возраст "клиента".
по голосу или при наличии трупа?
...
САС> Есть болезни, свойственные определённым климато-географическим
САС> зонам и временам года, позволяющие примерно определить область
САС> проживания/работы "клиента".
я вам, как краевед, говорю, что человек, следящий за своим здоровьем,
не отличается в ямбурге,пропойске или в москве. другой вопрос, что в
первых 2-х случаях денег, видимо, придется отдать больше.
САС> Если же осуществить направленный поиск по медкартам больниц и
САС> поликлиник по указанным параметрам (можно и "органы" подключить),
САС> "клиент" найдётся как миленький.
вероятность достоверного поиска не превысит процентов 5-7, если не
брать в расчет дактокарту...
САС> Попробуйте с подобной точностью идентифицировать, например, Иванова Ивана
САС> Ивановича, 1965 года рождения, мужеского пола, уроженца города Москва.
паспорт - серия..., номер..., выдан...
однозначно!
САС> С другой стороны, надеюсь, что многие участники конференции смогут
САС> определить личность человека даже по нижеприведённой "описи":
САС> - полнокровие
сиречь - гипертония м.б. вызвана количеством болезней, список которых
превышает разумные пределы.
САС> /либо алкоголизм (ведущее к красному цвету лица);
САС> - замедление речи;
аналогичное замечание. причем замечу, что у меня в практике была
ситуация, когда человек начинал говорить с "затягиванием" гласных,
исключительно со мной.
САС> - проблемы с позвоночником около 10 лет назад (приведшие, если
САС> правильно помню, к операции);
у меня есть проблемы (борьбой я занимался), но визуально это никак не
отражается
САС> - инфаркт/сердечная недостаточность, приведшая к шунтированию
САС> (1998-1999 точнее просто не помню);
САС> - постоянная подверженность простудным заболеваним (в районе зимы
САС> 1999);
САС> Больше с лёту не помню.
конкретное лицо имеете в виду?
типа ельцин?
так вот, замечу, что первый инфаркт он перенес на ногах, еще будучи
инструктором обкома по строительству в 1978 году...
САС> Жду вариантов ;-)
это очень достойно - пинать мертвого льва.
--
Best regards,
Andrew mailto:andrew@
===8<===========End of original message text======---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 20:38:32 +0400
From: Victor Naumov
Subject: =?Windows-1251?B?RndkOiBGd2Q6IFJlOiBbbmV0bGF3c10gUmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTog?= =?Windows-1251?B?W25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g7iDq7u306OTl7fbo4Ov87e7p?= =?Windows-1251?B?IOjt9O7w7OD26Og=?=
Попросили сделать форвард.
С уважением,
Виктор Наумов
This is a forwarded message
From: Andrew A. Mezhutkov
To: nau@
Date: Wednesday, October 16, 2002, 7:05:17 PM
Subject: : Re: [netlaws] Re: [netlaws] Re: [netlaws] Re: [netlaws] о конфиденциальной информации
===8
<==============Original message text==============Hello Olga,
Wednesday, October 16, 2002, 4:19:09 PM, you wrote:
OP> В таком случае нужно определить саму процедуру выдачи сертификатов - какие
OP> документы предъявляются (не обязательно, что все данные будут включены в
OP> сертификат; опыт показывает, что имени и идентификатора вполне достаточно),
OP> выдается ли сертификат в присутствии клиента, какие данные хранятся в
OP> Центрах сертификации и т.д.
OP> И небольшая ремарка - если человек "дорос" до ЭЦП, то у него отсутствует
OP> электронная почта? Не верю! :о)
это Станиславский. а по жизни - 66 летний директор завода должен
заверять платежи. дальше говорить или уже понятно?
OP> С уважением,
OP> О.Петрова
OP> =============================================OP> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
OP> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
OP> List Questions: nau@
опять же ни в коем случае не против фрварда оного писма в эху.
пишу с адреса, который там не зарегестрирован
огроменный привет олейнику.
8-)))))))))
--
Best regards,
Andrew mailto:andrew@
===8<===========End of original message text======---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 22:40:15 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Re: Small Research - Russian Court Sites
Добрый вечер, уважаемый Георгий!
Monday, October 14, 2002, 10:56:32 AM, you wrote:
gtar> Виктор, день добрый!
>>Сейчас в Рунете действуют около 25 сайтов судов, которые можно
>>назвать более ли менее полноценными ресурсами.
gtar> - А адреса можно узнать?
Можно (без третейских судов и без аннотаций :-))
www.arbitr.ru
www.supcourt.ru
ks.rfnet.ru
www.fasvvo.ru
www.fas.spb.ru
www.msk.arbitr.ru
www.spb.arbitr.ru
www.volgarbitr.ru
www.omskarbitr.ru
whrm.moris.ru/portret/sjc
www.interline.ivanovo.ru/~oblsud
www.ural-chel.ru/gubern/obl_sud
oblsud.avo.ru
www.scourt.vens.ru
www.oblsud.omsk.ru
www.oblsud.tsl.ru
www.mossud.tver.ru
www.usinsk.com/sud
www.psc.ru/voensud
ustavsud.spb.ru
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Thu, 17 Oct 2002 10:28:24 +0400
From: gsukhado@
Subject: Re: Small Research - Russian Court Sites
Виктор, спасибо, интересно посмотреть.
Из известных мне сайтов там нет одного:
Краснодарский краевой суд http://kks.krasnodar.ru/
С уважением,
Сухадольский Георгий
________________________
Ph.D. Sukhadolski George
e-mail: gsukhado@
http://sukhadol.narod.ru
Victor Naumov
Please respond to netlaws@russianlaw.net
To: "netlaws List Member"
cc: (bcc: George Sukhadolsky/Moscow/TA/RSMi)
Subject: [netlaws] Small Research - Russian Court Sites
Добрый вечер, уважаемый Георгий!
Monday, October 14, 2002, 10:56:32 AM, you wrote:
gtar> Виктор, день добрый!
>>Сейчас в Рунете действуют около 25 сайтов судов, которые можно
>>назвать более ли менее полноценными ресурсами.
gtar> - А адреса можно узнать?
Можно (без третейских судов и без аннотаций :-))
www.arbitr.ru
www.supcourt.ru
ks.rfnet.ru
www.fasvvo.ru
www.fas.spb.ru
www.msk.arbitr.ru
www.spb.arbitr.ru
www.volgarbitr.ru
www.omskarbitr.ru
whrm.moris.ru/portret/sjc
www.interline.ivanovo.ru/~oblsud
www.ural-chel.ru/gubern/obl_sud
oblsud.avo.ru
www.scourt.vens.ru
www.oblsud.omsk.ru
www.oblsud.tsl.ru
www.mossud.tver.ru
www.usinsk.com/sud
www.psc.ru/voensud
ustavsud.spb.ru
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Thu, 17 Oct 2002 16:15:06 +0900
From: Andrei Troufanov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDPIMvPzsbJxMXOw8nBzNjOz8ogyc7Gz9LNwcPJyQ==?=
Dear Владислав Владимирович,
спасибо , за обсуждение проблемы конфиденциальности!
Wednesday, October 16, 2002, 10:22:30 PM, you wrote:
МВВ> Таки вопрос остался открытым: являются ли паспортные данные личной
МВВ> конфиденциальной информацией, которую нельзя помещать в сертификат открытого
МВВ> ключа ЭЦП?
Для меня, как практика- с персональными данными как
конфиденциальной информацией, многое не ясно.
Очевидно, что конфиденциальными сведениями должны быть
только те, распространение которых может нанести ущерб
собственнику сведений .
Какие сведения наносят ущерб, а какие нет- определяет сам
собственник. По умолчанию, наносит моральный ущерб нарушение частной
жизни гражданина.
Федеральный Закон О инфо -95, говоря об информации о гражданах
(персональных данных) - сведениях о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина,
позволяющих идентифицировать его личность, никаких вопросов не снимает,
и даже более простых, чем Ваш.
Скажем, к примеру , я не хочу делиться, с другими сведениями о своих
УНИКАЛЬНЫХ ФИО, ну и что?
Читая Закон выходит, что нельзя размещать паспортные данные нигде!
Best regards,
Andrei mailto:troufan@
------------------------------
Date: Thu, 17 Oct 2002 10:24:16 +0300
From: =?koi8-r?B?9MHU2NHOwSDzzcnSzs/XwQ==?=
Subject: =?koi8-r?B?72ZmdG9waWM=?=
Господа россияне,
окажите помощь коллегам пожалуйста.
В Украине прошел слух, что в РФ принят некий нормативный акт, которым
запрещено представительство интересов в судебном процессе в судах РФ
лицам, не являющимся адвокатами по законодательству РФ. Это правда или
"слышали звон...".
--
Best regards,
Татьяна mailto:smirnova@
------------------------------
Date: Thu, 17 Oct 2002 11:31:26 +0400
From: gsukhado@
Subject: Re: пfftopic
Уважаемая Татьяна,
>В Украине прошел слух, что в РФ принят некий нормативный акт, которым
>запрещено представительство интересов в судебном процессе в судах РФ
>лицам, не являющимся адвокатами по законодательству РФ. Это правда или
>"слышали звон...".
таким актом является "Закон об адвокатуре" + АПК РФ. Чтобы не развивать оффтоп,
посмотрите, например, здесь (есть история принятия и результаты на сегодняшний
день):
http://lawyerclub.kodeks.net/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=4&topic=416&start=0
С уважением,
Сухадольский Георгий
________________________
Ph.D. Sukhadolski George
e-mail: gsukhado@
http://sukhadol.narod.ru
------------------------------
Date: Thu, 17 Oct 2002 10:10:46 +0200
From: "Roustam Vakhitov"
Subject: RE: ?fftopic
Да, отчасти правда (для представления юрлиц).
=20
Подборка информации
=20
http://www.taxhelp.ru/advokat/
=20
Хотя на самом деле видимо будут принимать юриста временно на работу
насрок процесса, до оспаривания этого нововведения в Конст.суде, так как
обстоятельства принятия этого в общем-то разумного ограничения были
более чем странными (одновременно на неопределенный срок был
приостановлен прием новых членов в коллегии адвокатов).
=20
А когда на Украине примут новый НК?
С уважением
Roustam Vakhitov
-----Original Message-----
From: smirnova@ [
mailto:smirnova@]
Sent: Thursday, October 17, 2002 9:24 AM
To: netlaws List Member
Subject: [netlaws] ?fftopic
Господа россияне,
окажите помощь коллегам пожалуйста.
В Украине прошел слух, что в РФ принят некий нормативный акт, которым
запрещено представительство интересов в судебном процессе в судах РФ
лицам, не являющимся адвокатами по законодательству РФ. Это правда или
"слышали звон...".
--
Best regards,
Татьяна
mailto:smirnova@
------------------------------
Date: Thu, 17 Oct 2002 11:19:09 +0300
From: =?koi8-r?B?9MHU2NHOwSDzzcnSzs/XwQ==?=
Subject: Re: ?fftopic
Hello Roustam,
Thursday, October 17, 2002, 11:10:46 AM, you wrote:
RV> Да, отчасти правда (для представления юрлиц).
RV> Подборка информации
RV> http://www.taxhelp.ru/advokat/
Спасибо огромное всем за помощь. Изучаем ссылки.
RV> А когда на Украине примут новый НК?
Вопрос риторический, видимо :)))
Дай Бог, чтоб хотя бы в 2003 году.
--
Best regards,
Татьяна mailto:smirnova@
------------------------------
Date: Thu, 17 Oct 2002 16:20:33 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Re: Small Research - Russian Court Sites
Thursday, October 17, 2002, 10:28:24 AM, you wrote:
gtar> Виктор, спасибо, интересно посмотреть.
gtar> Из известных мне сайтов там нет одного:
gtar> Краснодарский краевой суд http://kks.krasnodar.ru/
Спасибо!
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Thu, 17 Oct 2002 16:28:38 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Conference
Добрый день, уважаемые коллеги!
Возможно, что 17 декабря 2002 года в Москве пройдет очередная
конференция "Право и Интернет".
Это информация неофициальная, однако, в режиме моего личного мнения, я
бы позволил себе обратить внимание коллег на то, что в связи с
ограниченным временным лимитом подготовки данного потенциально
возможного мероприятия имеет смысл заинтересованным лицам задуматься
над возможными тезисами будущих выступлений.
Если все будет благополучно (в общем и в частности :-) ), то точная
официальная информация будет доступна в ближайшую неделю-полторы.
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Thu, 17 Oct 2002 23:01:14 +0400
From: "=?koi8-r?B?69XazsXDz9cg8s/Nwc4g98HMxdLYxdfJ3g==?="
Subject: =?koi8-r?B?7sE6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3cw==?= =?koi8-r?B?XSBSZTogW25ldGxhd3NdIM8gy8/OxsnExc7DycHM2M7PyiDJzsbP0s3BIMM=?= =?koi8-r?B?yck=?=
----- Исходное сообщение -----
От: "Serge Nesterovitch"
Кому: "netlaws List Member"
Отправлено: 16 октября 2002 г. 16:30
Тема: [netlaws] Re: [netlaws] Re: [netlaws] Re: [netlaws] о конфиденциальной
информа ции
>
> МВВ> С принципами понятно. Это все эмоции. А как насчет юридического
обоснования?
> Если МНС подаст в суд - буду искать.
>
> С другой стороны, так вот сходу в голову не приходит
> никакого закона или международного акта,
> который бы подтверждал моё право именоваться
> Нестеровичем Сергеем Александровичем, а не гражданином №191212431.
>
Приветствую, коллеги.
а как насчет части 1 статьи 19 ГК РФ? о том, что гражданин приобретает и
осуществляет свои права и обязанности под своим именем...
Прощаюсь. Роман Кузнецов.
mailto:Kuznetsov-Roman@
------------------------------
Date: Fri, 18 Oct 2002 11:13:12 +0400
From: gsukhado@
Subject: Re: RosNIIROS
Уважаемый Юрий,
во вложенном файле посланного с Вашего ящика письма находился Танатос
(I-Worm.Tanatos). Будьте осторожны!
Это же предупреждение относится ко всем, кто получил письмо
To: unlisted-recipients:, (no To-header on input)
Subject: [netlaws] RosNIIROS
Посланно с адреса: 927529@yahoo.com
Дата письма: 17.10.02 17:06
С уважением,
Сухадольский Георгий
________________________
Ph.D. Sukhadolski George
e-mail: gsukhado@
http://sukhadol.narod.ru
------------------------------
Date: Fri, 18 Oct 2002 11:33:07 +0400
From: yuri.vatskovsky@
Subject: Re: RosNIIROS
>Уважаемый Юрий,
>во вложенном файле посланного с Вашего ящика письма находился Танатос
>(I-Worm.Tanatos). Будьте осторожны!
>Это же предупреждение относится ко всем, кто получил письмо
>To: unlisted-recipients:, (no To-header on input)
>Subject: [netlaws] RosNIIROS
>Посланно с адреса: 927529@yahoo.com
>Дата письма: 17.10.02 17:06
>С уважением,
>Сухадольский Георгий
Уважаемый Георгий,
Я не имею никакого отношения к упомянутому почтовому ящику - это
явная провокация какого-то подонка.
С уважением,
Юрий Вацковский
gsukhado@
Sent by: nau@
18.10.02 11:13
Please respond to netlaws
To: "netlaws List Member"
cc:
Subject: [netlaws] RosNIIROS
Уважаемый Юрий,
во вложенном файле посланного с Вашего ящика письма находился Танатос
(I-Worm.Tanatos). Будьте осторожны!
Это же предупреждение относится ко всем, кто получил письмо
To: unlisted-recipients:, (no To-header on input)
Subject: [netlaws] RosNIIROS
Посланно с адреса: 927529@yahoo.com
Дата письма: 17.10.02 17:06
С уважением,
Сухадольский Георгий
________________________
Ph.D. Sukhadolski George
e-mail: gsukhado@
http://sukhadol.narod.ru
==============================================
"Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
List Questions: nau@
------------------------------
Date: Fri, 18 Oct 2002 12:03:31 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: Re: RosNIIROS
Hello yuri,
Friday, October 18, 2002, 11:33:07 AM, you wrote:
>>Уважаемый Юрий,
>>во вложенном файле посланного с Вашего ящика письма находился Танатос
>>(I-Worm.Tanatos). Будьте осторожны!
>>Это же предупреждение относится ко всем, кто получил письмо
>>To: unlisted-recipients:, (no To-header on input)
>>Subject: [netlaws] RosNIIROS
>>Посланно с адреса: 927529@yahoo.com
>>Дата письма: 17.10.02 17:06
>>С уважением,
>>Сухадольский Георгий
yvkc> Уважаемый Георгий,
yvkc> Я не имею никакого отношения к упомянутому почтовому ящику - это
yvkc> явная провокация какого-то подонка.
Не волнуйтесь, это не провокация.
Этот вирус рассылая письма с заражённой машины, подставляет
случайным образом исходные адреса и имена людей из адресной
книги, причём он может смешивать адрес одного человека и имя другого.
Постольку, поскольку он вставляет в письма чужие исходные адреса,
нет смысла предупреждать о вирусе их владельцев.
--
Best regards,
Serge mailto:felix@
------------------------------
Date: Fri, 18 Oct 2002 11:19:59 +0300
From: "Olga Petrova"
Subject: Re: RosNIIROS
Добрый день!
О природе вирусов см. письмо Сергея. Поэтому не стоит заранее подозревать
кого-то в провокации и навешивать ярлыки.
Отдельная просьба к Юрию - используйте, пожалуйста, не такой мелкий размер
шрифта.
С уважением,
Ольга Петрова
------------------------------
Date: Fri, 18 Oct 2002 14:21:55 +0400
From: "Sergei Smirnov"
Subject: Конвенция СЕ о киберпреступности
Здравствуйте. Может быть, кому-нибудь попадался русский перевод subj? Я
нашел пока один вариант (http://www.ris.ru/BRIM/06-2002/brim0620028601.htm)
без всяких опознавательных знаков, т.е. чей перевод - непонятно, писал
авторам сайта - молчат. М.б. есть еще?
С наилучшими пожеланиями,
Сергей Смирнов,
"Правозащитная сеть"
http://www.hro.org
------------------------------
Date: Sat, 19 Oct 2002 02:12:44 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Moderation; Old Book
Доброе время суток, уважаемые коллеги!
Всем хороших выходных!
О вирусе.
Уже было обсуждено, что рассылка такового не имеет отношение к списку.
Также информирую, что адрес 927529@yahoo.com на список подписан не был
(соответственно, письма с него в принципе в список пройти не могли).
О напрасно забытом старом.
Прочитал книгу "Комментарий к основным нормативным актам об
автоматизированных системах управления". Коллектив авторов. Издательство Московского
университете, М., 1982.
Довольно интересно с исторической точки зрения. Плюс, еще тогда
выдвигалось много методических юридических идей и конструкций, которые
в настоящее время забыты или "выдуманы" заново. Например, совершенно
сейчас игнорируются (даже просто с позиций методик правовой поддержки)
многочисленные ГОСТы по АСУ, а зря.
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Sat, 19 Oct 2002 07:07:37 +0400
From: Alexey Epifanov
Subject: Re: Moderation; Old Book
Приветствую Вас, Victor, а также всех участников Netlaws Mail List.
19 октября 2002 г. в 02:12:44 GMT +0400 (что у меня соответствует 2:12)
Victor Naumov написал свои соображения по поводу "[netlaws] Moderation;
Old Book":
VN> Довольно интересно с исторической точки зрения. Плюс, еще тогда
VN> выдвигалось много методических юридических идей и конструкций, которые
VN> в настоящее время забыты или "выдуманы" заново. Например, совершенно
VN> сейчас игнорируются (даже просто с позиций методик правовой поддержки)
VN> многочисленные ГОСТы по АСУ, а зря.
Так, собственно, не видят наши "флагманы индустрии" в этом для себя
никаких перспектив - это какая же тогда защита прав потребителей в
отрасли поднимется !
А так, сижу, перечитываю к примеру договор на оказание услуг связи
собственного сочинения и понимаю, что кроме голословных утверждений о
качественных и количественных показателях, а то и о самом предмете
договора больше опереться не на что, что на практике ИМХО далеко не
на пользу клиента.
--
С уважением, Епифанов Алексей alex_pesonal@
Юрисконсульт ЗАО "ИКСТМ" http://www.ilca.ru
Personal Project http://law.ilca.ru
ICQ UIN (Time Off) 143962148
....
Dura lex, sed lex
------------------------------
Date: Mon, 21 Oct 2002 16:36:52 +0600
From: "Dmitry A."
Subject: HELP !!!
Приветствую!
Коллеги, срочно нужен материал для доклада о проблемах
борьбы с компьютерными преступлениями. Сроки горят,
подскажите плиз, где что можно найти. Интересует все,
связанное с уголовным правом, криминалистикой, психологшией
и т.д.
Может у кого что есть в електронном виде, а?
--
С надеждой на помощь,
Дмитрий
г. Уфа
------------------------------
Date: Mon, 21 Oct 2002 15:25:32 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Re: HELP !!!
Добрый день!
Monday, October 21, 2002, 2:36:52 PM, you wrote:
DA> Коллеги, срочно нужен материал для доклада о проблемах
DA> борьбы с компьютерными преступлениями. Сроки горят,
DA> подскажите плиз, где что можно найти. Интересует все,
DA> связанное с уголовным правом, криминалистикой, психологшией
DA> и т.д.
DA> Может у кого что есть в електронном виде, а?
Информации в Сети много :-)
См. http://www.crime-research.org, http://ambar.spb.ru/sec/
+ немного по адресу http://www.russianlaw.net/law/problems/crime_problems.htm
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Mon, 21 Oct 2002 17:26:45 +0600
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: HELP !!!
hello,
From: "Dmitry A."
> Коллеги, срочно нужен материал для доклада о проблемах
> борьбы с компьютерными преступлениями. Сроки горят,
Позволю себе заметить, что дабы не горели сроки о таких вещах надо думать
несколько заранее, а не быть живой иллюстрацией к анекдоту о студенте,
которому "завтра сдавать китайский язык".
Загляните на страничку веб-мастера прокуратуры Курганской области, там много
интересных материалов на эту тему.
http://www.zaural.ru/procur/my_page.htm
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Mon, 21 Oct 2002 20:57:14 +0600
From: "Dmitry A."
Subject: Re: HELP !!!
Приветствую.
МВВ> Позволю себе заметить, что дабы не горели сроки о таких вещах надо думать
МВВ> несколько заранее, а не быть живой иллюстрацией к анекдоту о студенте,
МВВ> которому "завтра сдавать китайский язык".
Уважаемый Владислав Владимирович, благодарен Вам и В.
Наумову за ссылки. А по поводу студента хотелось бы ответить
словами из другого подобного анекдота: "Методичка есть? Щас
докурю и пойдем сдавать". Заранее, конечно, надо, и сроки
горят не настолько уж, чтобы завтра выступать. Просто
конференция намечается серьезная, да и выступление в
пленарном заседании - это не ответ на семинаре в институте.
Свой доклад готов, просто хотел ознакомиться с иными
разработками по этой тематике. Тем более, что я цивилист по
призванию и связаться с уголовно-правовыми аспектами IT
заставляет жестокая судьба в виде администрации учебного
заведения.
------------------------------
Date: Tue, 22 Oct 2002 09:29:45 +0600
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: HELP !!!
hello,
From: "Dmitry A."
> Наумову за ссылки. А по поводу студента хотелось бы ответить
> словами из другого подобного анекдота: "Методичка есть? Щас
> докурю и пойдем сдавать". Заранее, конечно, надо, и сроки
> горят не настолько уж, чтобы завтра выступать. Просто
> конференция намечается серьезная, да и выступление в
Дмитрий, тогда надо тщательнЕе ;) формулировать проблему, ибо первое письмо
выглядело как от нерадивого студента. Рад, что это не так.
> разработками по этой тематике. Тем более, что я цивилист по
> призванию и связаться с уголовно-правовыми аспектами IT
> заставляет жестокая судьба в виде администрации учебного
> заведения.
У-у!
Тогда, если есть время, рекомендую полистать конференцию ru.nethack за
последний месяц (в FidoNet или через google -
http://groups.google.com.ru/groups?q=fido7.ru.nethack&ie=windows-1251&hl=ru)
, там поднялась замечательная тема про "воровство" интернета (тема: I-net).
В процессе обсуждения сформироовался тезис, что как уголовное дело это
трудно доказать объективно (подчеркиваю: объективно, а не "по понятиям" или
в результате добровольного признания), но почти всегда можно свести к
"необоснованному обогащению" и получить возмещение ущерба в гражданском
порядке. Чем не тема? ;)
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Thu, 24 Oct 2002 11:23:55 +0400
From: Alexey Yefremov
Subject: =?koi8-r?B?y8/OxsXSxc7DydEg1yDixczB0tXTyQ==?=
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вчера в инете наткнулся на информацию о конференции в Беларуси
"Современные компьютерные технологии в системах правовой информации"
(Правовая информатизация - 2002).
http://www.pravo.by/conf/about.htm
С уважением,
Алексей Ефремов.
http://www.vsu.ru/~vsuc2a0e/
------------------------------
Date: Thu, 24 Oct 2002 20:52:35 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Moderation
Здравствуйте!
Ваш адрес vasilimitrokhin@hotmail.com отписан от списка netlaws@russianlaw.net
Если произошло досадное недоразумение или необъяснимое, то прошу Вас объяснить
ситуацию.
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Fri, 25 Oct 2002 12:09:40 +0400
From: "Dmitry Timofeyev"
Subject: =?koi8-r?B?wNLJ09TZIPLP0+7p6fLv8w==?=
Коллеги, добрый день.
Сорри, за оффтопик.
Потерялись без возможности восстановления все контакты, поэтому прошу Вас о
помощи...
Подскажите, пожалуйста, ФИО и мэйл юриста РосНИИРОС. Есть необходимость у
моего коллеги направить запрос в эту уважаемую организацию. Хотел бы
попросить юриста РосНИИРОС о содействии, как коллегу.
С уважением,
Dmitry Timofeyev
In-house lawyer
DPI-Group of companies
Moscow, 16/1 Pestovsky per.
Phone: (095) 502-1947,
Fax: (095) 502-1948
mailto: timofeyev@
http://www.dpi.ru
------------------------------
Date: Fri, 25 Oct 2002 17:32:29 +0400
From: gsukhado@
Subject: Семинар в Москве
День добрый!
(точнее, уже вечер).
ко мне пришло письмо о проведении семинара "Правовые аспекты регулирования сети
Интернет" 04.11.02. Эсли не ошибаюсь, то в рассылке о нем еще не говорилось.
Поэтому прилагаю его полностью.
---------------------- Forwarded by George Sukhadolsky/Moscow/TA/RSMi on
25.10.2002 17:35 ---------------------------
Seminar
Please respond to seminar@
To:
cc: (bcc: George Sukhadolsky/Moscow/TA/RSMi)
Subject: Вниманию руководителей и юристов!
Приглашаем Вас посетить уникальный семинар
"Правовые аспекты регулирования сети Интернет"
На семинаре будут раскрыты основные механизмы отношений, возникающих по поводу
использования современных коммуникационных технологий. Знания, полученные на
семинаре, позволят избежать проблем при заключении любых договоров, исполнение
которых так или иначе связано с использованием сети интернет и
получением-передачей нематериальных объектов или прав на такие объекты.
Основное внимание будет уделено проблеме охраны авторских прав, использованию
товарных знаков и способов представления тех или иных услуг посредством
использования Интернет-представительства. Кроме того, будут затронуты темы
патентования некоторых объектов, а также способы и методы их охраны.
В первую очередь семинар будет интересен юристам и руководителям компаний.
Программа семинара:
Нормативные основы регулирования отношений в сети интернет.
1. Нормативная база
2. Обычаи
Объекты интеллектуальной собственности
1. Товарные знаки
2. Патенты
3. Доменные имена
4. Интернет-представительства
5. Охрана авторских прав.
Сделки
1. Оферта размещенная в сети интернет, последствия
2. Акцепт оферты посредством электронных средств.
3. Момент заключения сделки
4. Ответственность по сделке
5. Электронные документы (хранение, способы представления в проверяющие
инстанции)
6. Электронная подпись.
Реклама
1. Методы рекламы
2. Ответственность за недобросовестную рекламу
3. Законные способы использования систем рассылки.
На семинаре выступает юрист Миронов Андрей Владимирович, консультант Группы
компаний Артемия Лебедева, консультант Совета Федераций Федерального Собрания РФ
по вопросам правового регулирования отношений в интернете.
Семинар состоится 4 ноября в Москве. Стоимость участия в семинаре 3 900 руб.,
включая НДС. В стоимость семинара входит питание, авторский раздаточный
материал, подготовленный с учетом последних изменений, канцтовары. При участии в
семинаре двух и более участников от одной организации предусмотрены скидки.
Зарегистрироваться для участия в семинаре можно по т/ф (095) 207-26-21,
971-61-68.
Семинар проводит "Международный центр обучения "СОЛОН". По вопросам проведения
корпоративных семинаров в Вашей организации обращайтесь по телефону 207-26-21.
С уважением,
Сухадольский Георгий
________________________
Ph.D. Sukhadolski George
e-mail: gsukhado@
http://sukhadol.narod.ru
------------------------------
Date: Fri, 25 Oct 2002 20:13:12 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Trademarks\Domain
Всем добрый вечер!
http://lenta.ru/internet/2002/10/25/trademark/
"Госдума на заседании 25 октября 2002 года приняла во втором чтении
законопроект "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях
мест происхождения товаров"
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Sat, 26 Oct 2002 17:22:16 +0400
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDzxc3JzsHSINcg7c/Ty9fF?=
---- Original Message ----
From:
To: "netlaws List Member"
Sent: Friday, October 25, 2002 5:32 PM
Subject: [netlaws] Семинар в Москве
> ко мне пришло письмо о проведении семинара "Правовые аспекты
> регулирования сети Интернет" 04.11.02. Эсли не ошибаюсь, то в
> рассылке о нем еще не говорилось. Поэтому прилагаю его полностью.
Судя по тому, что реклама данного семинара призводится с помощью массовой
спам-рассылки, это мерприятие вряд ли может представлять интерес для
специалистов (а для неспециалистов - и подавно). Просто сбор денег за
популярные рассказы на популярные темы.
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский
------------------------------
Date: Mon, 28 Oct 2002 10:32:44 +0300
From: "Nika Vlasova"
Subject: =?koi8-r?B?/snUwcAgySDOwdPMwdbEwcDT2CEhIQ==?=
Виктор Борисович!
Давно слежу за Вашей деятельностью.
В настоящее время с удовольствием читаю Вашу книгу " Право и интернет"!
Именно читаю, так как такие книги залпом не прочитываются, а изучаются с карандашом в руках!
Думаю, что собранная и перепработанная Вами информация будет полезна многим специалистам.
С уважением , патентный поверенный Елена Бедарева, Санкт-Петербург
------------------------------
Date: Tue, 29 Oct 2002 19:14:01 +1000
From: Ahat Nabiullin
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSD+ydTBwCDJIM7B08zB1sTBwNPYISEh?=
Уважаемый Виктор!
Не сочтите за off-topic и, тем более за лесть - присоединяюсь к ниже
приведенному мнению...
NV> Виктор Борисович!
NV> Давно слежу за Вашей деятельностью.
NV> В настоящее время с удовольствием читаю Вашу книгу " Право и интернет"!
NV> Именно читаю, так как такие книги залпом не прочитываются, а изучаются с карандашом в руках!
NV> Думаю, что собранная и перепработанная Вами информация будет полезна многим специалистам.
NV> С уважением , патентный поверенный Елена Бедарева, Санкт-Петербург
--
Всего наилучшего ;-)
Ахат Набиуллин,
патентный поверенный,
ТОИ ДВО РАН,
Владивосток mailto:netlaw@
------------------------------
Date: Mon, 28 Oct 2002 11:55:38 +0300
From: "Nika Vlasova"
Subject: =?koi8-r?B?/snUwcAgySDOwdPMwdbEwcDT2CE=?=
Виктор Борисович!
Давно слежу за Вашей деятельностью.
В настоящее время с удовольствием читаю Вашу книгу " Право и интернет"!
Именно читаю, так как такие книги залпом не прочитываются, а изучаются с
карандашом в руках!
Думаю, что собранная и перепработанная Вами информация будет полезна
многим специалистам.
С уважением , патентный поверенный Елена Бедарева, Санкт-Петербург
------------------------------
Date: Tue, 29 Oct 2002 02:41:20 +0300
From: Victor Naumov
Subject: Spain Law, SU, Moderation
Доброе время суток, уважаемые коллеги!
Ряд новостей.
Новые предложения в Испании о регулировании контента и статусе
провайдеров:
http://www.theregister.co.uk/content/6/27589.html
http://europe.cnn.com/2002/TECH/internet/10/28/spain.internet.ap/
Текст на испанском :-) -
http://www.elpais.es/temas/dossieres/lssice/indice.html
(кто найдет на английском, прошу кинуть ссылку :-), я пока
довольствуюсь пересказами прессы)
Продолжение разговора по SU:
http://www.rans.ru/arrangements/lynn-interv-2002.html
По поводу вчерашних сообщений по книге. Они мне, несомненно, приятны,
но это выходит за рамки рассмотрения нашей предметной конференции.
Поэтому прошу от данных сообщений непосредственно в список
воздерживаться.
:-)
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Tue, 29 Oct 2002 16:34:11 +0300
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDzxc3JzsHSINcg7c/Ty9fF?=
---- Original Message ----
From:
To: "netlaws List Member"
Sent: Friday, October 25, 2002 4:32 PM
Subject: [netlaws] Семинар в Москве
> На семинаре выступает юрист Миронов Андрей Владимирович, консультант
> Группы компаний Артемия Лебедева, консультант Совета Федераций
> Федерального Собрания РФ по вопросам правового регулирования
> отношений в интернете.
Как сообщил мне Андрей Миронов, он не будет принимать участие в этом
семинаре.
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский
------------------------------
Date: Tue, 29 Oct 2002 16:55:17 +0300
From: Sergei Avetikov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIPPFzcnOwdIg1yDtz9PL18U=?=
Добрый день, Stanislaw,
простите, а кто же там будет ?!
ведь он, насколько я помню, один заявлен.
С уважением,
Сергей Аветиков,
Tuesday, October 29, 2002, 4:34:11 PM, you wrote:
SZR> ---- Original Message ----
SZR> From:
SZR> To: "netlaws List Member"
SZR> Sent: Friday, October 25, 2002 4:32 PM
SZR> Subject: [netlaws] Семинар в Москве
>> На семинаре выступает юрист Миронов Андрей Владимирович, консультант
>> Группы компаний Артемия Лебедева, консультант Совета Федераций
>> Федерального Собрания РФ по вопросам правового регулирования
>> отношений в интернете.
SZR> Как сообщил мне Андрей Миронов, он не будет принимать участие в этом
SZR> семинаре.
SZR> С наилучшими пожеланиями,
SZR> Станислав Рачинский
SZR> ==============================================
SZR> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
SZR> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
SZR> List Questions: nau@
------------------------------
Date: Tue, 29 Oct 2002 18:15:47 +0300
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g88U=?= =?koi8-r?B?zcnOwdIg1yDtz9PL18U=?=
---- Original Message ----
From: "Sergei Avetikov"
To: "netlaws List Member"
Sent: Tuesday, October 29, 2002 4:55 PM
Subject: [netlaws] Re: [netlaws] Re: [netlaws] Семинар в Москве
> простите, а кто же там будет ?!
Я думаю, никого, кроме сборщиков денег :)
Не может с помощью спама рекламироваться что-либо разумное о регулировании в
Сети :)
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский
------------------------------
Date: Tue, 29 Oct 2002 16:39:27 +0200
From: =?Windows-1251?B?0eXw4+XpIMDr5erx4O3k8O7i6Pcg0eXw5eTg?=
Subject: Re: Spain Law, SU, Moderation
> Новые предложения в Испании о регулировании контента и статусе
> провайдеров:
> http://www.theregister.co.uk/content/6/27589.html
> http://europe.cnn.com/2002/TECH/internet/10/28/spain.internet.ap/
> Текст на испанском :-) -
> http://www.elpais.es/temas/dossieres/lssice/indice.html
> (кто найдет на английском, прошу кинуть ссылку :-), я пока
> довольствуюсь пересказами прессы)
Максимум, что могу предложить, это получить корявый английский вариант
текста через систему онлайнового перевода на altavista.com или
google.com. Правда, если текст всё равно получится корявый, можно сразу
переводить через translate.ru
С уважением,
Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"
(http://consumer.nm.ru v http://cie.ase.md/~sereda/)
------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru
------------------------------
Date: Thu, 31 Oct 2002 03:15:54 +0300
From: Victor Naumov
Subject: Trademark Law - PRJ 105454-3
Всем доброго времени суток!
Прочитал прошедший второе чтение законопроект по ТЗ.
От п. 2 ст. 4 осталось:
"Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным
использованием товарного знака) признается использование без его
разрешения в гражданском оборота на территории Российской Федерации
товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в
отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак
зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение
товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения:
...
в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах
адресации
..."
Полный текст (а там много "несетевого" интересного, например, выплата
вместо убытков компенсации в размере от 1000 до 50000 МРОТ) скоро опубликую.
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Fri, 1 Nov 2002 11:23:03 +1000
From: Ahat Nabiullin
Subject: Re: Trademark Law - PRJ 105454-3
Добрый день всем!
Цитирую Виктора Наумова:
VN> Прочитал прошедший второе чтение законопроект по ТЗ.
VN> От п. 2 ст. 4 осталось:
VN> ...
VN> в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах
VN> адресации
VN> ..."
Уважаемые коллеги, кто-нибудь может сказать (хотя бы ориентировочно
или по опыту слушаний по другим поправкам) - сколько времени займет
весь этот вопрос до введения попровок в жизнь?
--
Наилучших пожеланий,
Ахат Набиуллин,
патентный поверенный,
Владивосток
mailto:netlaw@
------------------------------
Date: Thu, 31 Oct 2002 10:44:44 +0300
From: Victor Naumov
Subject: Re: Trademark Law - PRJ 105454-3
Добрый день!
Friday, November 01, 2002, 4:23:03 AM, Ahat Nabiullin wrote:
AN> Добрый день всем!
AN> Цитирую Виктора Наумова:
VN>> Прочитал прошедший второе чтение законопроект по ТЗ.
VN>> От п. 2 ст. 4 осталось:
VN>> ...
VN>> в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах
VN>> адресации
VN>> ..."
AN> Уважаемые коллеги, кто-нибудь может сказать (хотя бы ориентировочно
AN> или по опыту слушаний по другим поправкам) - сколько времени займет
AN> весь этот вопрос до введения попровок в жизнь?
При наличии политической воли закон обычно закон рассматривается в 3-м
чтении через пару-тройку недель. Правда, бывали случаи, когда до
3-го чтения (после 2-го) закон не доходил.
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Thu, 31 Oct 2002 12:16:42 +0300 (MSK)
From: Sergey Mukhin
Subject: Re: Trademark Law - PRJ 105454-3
>>>>> "V" == Victor Naumov
V> Date: Thu, 31 Oct 2002 03:15:54 +0300
V> To: "netlaws List Member"
V> Всем доброго времени суток!
V> Прочитал прошедший второе чтение законопроект по ТЗ.
V> От п. 2 ст. 4 осталось:
V> "Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным
V> использованием товарного знака) признается использование без его
V> разрешения в гражданском оборота на территории Российской Федерации
V> товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в
V> отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак
V> зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение
V> товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения:
V> ...
V> в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах
V> адресации
V> ..."
Какие замечательные формулировки!
значит, если я хочу сделать у себя на личном сайте
страницу о том же кодаке, я не могу адресовать ее как
http://sm.msk.ru/photo/kodak/ ?????
один из "других способов адресации" -- на своей странице я
ставлю тег "href" на тот же кодак.
И это теперь мне запрещено ?
Давайте для начала запретим тем же Яндексу и Рамблеру
ссылаться на кодак, т.е. употреблять это слово в качестве ссылок.
И кому от этого будет хорошо ???
[слово kodak взято просто для примера, без намерений
извлечения выгоды... ]
V> Полный текст (а там много "несетевого" интересного, например, выплата
V> вместо убытков компенсации в размере от 1000 до 50000 МРОТ) скоро опубликую.
V> С уважением,
V> Виктор Наумов
--
------------------------------------------------------------------------
Sergey Mukhin |
Head of Internet department | http://sm.msk.ru/
WestCall LTD, Moscow, Russia | SM45-RIPE
------------------------------------------------------------------------
* If you can't learn do it well learn to enjoy doing it badly. *
------------------------------------------------------------------------
------------------------------
Date: Thu, 31 Oct 2002 22:09:09 +0500
From: "Dmitry A."
Subject: =?koi8-r?B?8NLJztHUycUg1yBJIN7Uxc7JySD6wcvPzsEgzyDn4fMg99nCz9LZ?=
Здравствуйте, коллеги.
31.10.02
Депутаты Госдумы РФ утвердили в первом чтении закон "О
государственной автоматизированной системе РФ "Выборы". За
принятие законопроекта проголосовали 298 депутатов при
необходимом минимуме 226. Закон был внесен в Госдуму
Центральной избирательной комиссией РФ.
Документ регулирует отношения, возникающие при использовании
системы ГАС "Выборы" во время волеизъявления граждан. В
электронную систему включены персональные данные об
избирателях и кандидатах, информация о ходе и итогах
голосования. Согласно законопроекту, протоколы голосования в
электронном виде приобретают юридическую силу после того,
как должностные лица избирательной комиссии подтвердят их с
помощью электронной цифровой подписи.
Против принятия законопроекта выступили коммунисты. Во время
обсуждения член фракции КПРФ Анатолий Лукьянов высказал
опасение, что с помощью электронной системы будет проще
фальсифицировать результаты голосования. Присутствовавший в
зале Госдумы председатель ЦИКа Александр Вешняков отметил,
что система ГАС "Выборы", напротив, поможет упорядочить
существующую систему подсчета. Депутат от фракции СПС Борис
Надеждин высказал мнение, что закон создает предпосылки для
полной автоматизации избирательного процесса в будущем. Он
считает, что в скором времени граждане смогут проголосовать
не выходя из дома через Интернет.
Источник: rosbalt.ru
--
Дмитрий
ВЭГУ
Уфа
------------------------------
Date: Thu, 31 Oct 2002 21:39:37 +0300
From: "Andy Mincov"
Subject: Re: Trademark Law - PRJ 105454-3
Я статейку по поводу этого проекта набросал:
www.copyrighter.ru/full/maillist78.htm
Андрей Минков, к.ю.н.
Защита авторских прав
(www.copyrighter.ru)
(andy@)
----- Original Message -----
From: "Sergey Mukhin"
To: "netlaws List Member"
Sent: Thursday, October 31, 2002 12:16 PM
Subject: [netlaws] Trademark Law - PRJ 105454-3
>
> >>>>> "V" == Victor Naumov
> V> Date: Thu, 31 Oct 2002 03:15:54 +0300
> V> To: "netlaws List Member"
>
> V> Всем доброго времени суток!
>
> V> Прочитал прошедший второе чтение законопроект по ТЗ.
>
> V> От п. 2 ст. 4 осталось:
>
> V> "Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным
> V> использованием товарного знака) признается использование без его
> V> разрешения в гражданском оборота на территории Российской Федерации
> V> товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в
> V> отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак
> V> зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение
> V> товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения:
> V> ...
> V> в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах
> V> адресации
> V> ..."
>
> Какие замечательные формулировки!
>
> значит, если я хочу сделать у себя на личном сайте
> страницу о том же кодаке, я не могу адресовать ее как
>
> http://sm.msk.ru/photo/kodak/ ?????
>
> один из "других способов адресации" -- на своей странице я
> ставлю тег "href" на тот же кодак.
> И это теперь мне запрещено ?
>
> Давайте для начала запретим тем же Яндексу и Рамблеру
> ссылаться на кодак, т.е. употреблять это слово в качестве ссылок.
>
> И кому от этого будет хорошо ???
>
> [слово kodak взято просто для примера, без намерений
> извлечения выгоды... ]
>
>
> V> Полный текст (а там много "несетевого" интересного, например, выплата
> V> вместо убытков компенсации в размере от 1000 до 50000 МРОТ) скоро
опубликую.
>
> V> С уважением,
> V> Виктор Наумов
>
>
> --
> ------------------------------------------------------------------------
> Sergey Mukhin |
> Head of Internet department | http://sm.msk.ru/
> WestCall LTD, Moscow, Russia | SM45-RIPE
> ------------------------------------------------------------------------
> * If you can't learn do it well learn to enjoy doing it badly. *
> ------------------------------------------------------------------------
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>
>
Опубликовано: 4 января 2003 года
Адрес данной страницы: http://www.russianlaw.net/law/seminar/archive/seminar_archive_oct2002_part2.htm
