Семинар "Право и Интернет" Октябрь 2002 года (часть 1 из 2)
Внимание:
Date: Tue, 1 Oct 2002 01:21:34 +0400
From: Victor Naumov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDQz8TExdLWy8EgxM/Nxc7BIC5zdSDQ0s/Ez8zWydTT?= =?koi8-r?B?0Q==?=
Антон, доброе время суток!
Monday, September 30, 2002, 7:01:53 PM, you wrote:
AGS> В связи с возникшими волнениями о дальнейшей судьбе домена SU, я по приезду
AGS> сделал пару запросов и получил вполне успокаивающие ответы. Думаю, за судьбу
AGS> SU, можно пока не беспокоится. Скажу так: "Такого еще не было, но теперь
AGS> такое будет..." :)))
AGS> P.S. Виктор, не беспокойся, твоя почта будет жить...
AGS> //Пока мне кажется, именно, так//
AGS> :)))))
Ты меня, конечно, успокоил :-), но не очень основательно. :-)
>> Важно, что Президент ICANN Стюарт Линн, присутсвовавший на конференции, ни
>> разу не затронул темы SU в своих выступлениях. Более того, до сих пор
>> ICANN не выпустила ни одного документа, каким либо образом ограничивающего
>> регистрацию в зоне SU.
В данной ситуации молчание больше всего и настораживает...
С уважением,
Виктор
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Tue, 1 Oct 2002 10:30:15 +0400
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?koi8-r?B?W25ldGxhd3NdINDPxMTF0tbLwSDEz83FzsEgLnN1INDSz8TPzNbJ1NPR?=
Приветствую!
> AGS> P.S. Виктор, не беспокойся, твоя почта будет жить...
> AGS> //Пока мне кажется, именно, так//
> AGS> :)))))
>
> Ты меня, конечно, успокоил :-), но не очень основательно. :-)
Вот я и написал: "Пока, мне кажется, именно, так".:)))))
> >> Важно, что Президент ICANN Стюарт Линн, присутсвовавший на конференции,
ни
> >> разу не затронул темы SU в своих выступлениях. Более того, до сих пор
> >> ICANN не выпустила ни одного документа, каким либо образом
ограничивающего
> >> регистрацию в зоне SU.
>
> В данной ситуации молчание больше всего и настораживает...
На самом деле, я вырезал часть фразы (см. ), которая была приватного
характера, но вполне успокаивающего назначения.
А появление этого человека (со своим заявлением), было спланированной акцией
для дестабилизации ситуации и ничего более за этим...
Таковы мои сведения.
С уважением, mail@
Антон Г. Серго www.internet-law.ru
Ведущий Проекта "Интернет и Право"
------------------------------
Date: Tue, 1 Oct 2002 14:53:19 +0400
From: "Alexander Sergeev"
Subject: Планы законодателей
Думаю, для специалистов тут ничего нового,
но, по крайней мере, это хорошая подборка ссылок
по осенним планам законодателей в отношении
интеллектуальной собственности:
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=nastik&itemid=76047
Александр Сергеев
www.iworld.ru
------------------------------
Date: Wed, 2 Oct 2002 10:17:05 +0400
From: Nikolai Nikolaevich Fedotov
Subject: Re: Re: =?koi8-r?q?=F0=D2=CF?= Ofisp-008
On Monday 30 September 2002 21:23, you wrote:
> :)
>
> NNF> Готов согласиться с тем, что если владелец компании-провайдера
> входит в NNF> состав общественной организации, можно считать, что и
> компания - тоже. NNF> Тогда вопрос: сколько владельцев провайдеров в
> OFISP, какова общая доля NNF> этих компаний на рынке интернет-услуг
> России?
>
> Ну уж извините. Я не собираюсь раскрывать в публичном листе такие
> вопросы. Достаточно уже того, что я сам здесь представился - как
> живое опровержение Вашего тезиса об отсутствии провайдеров в OFISP.
> Информацию о рынке собирайте самостоятельно ;-)
Вопрос был риторический...
--
С уважением
Николай Николаевич Федотов
рук.гр.защиты информации ОАО "РТКомм.РУ"
------------------------------
Date: Wed, 2 Oct 2002 10:31:58 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFtuZXRsYXdzXSDw0s8gT2Zp?= =?koi8-r?B?c3AtMDA4?=
Hello Nikolai,
Wednesday, October 02, 2002, 10:17:05 AM, you wrote:
NNF> On Monday 30 September 2002 21:23, you wrote:
>> :)
>>
>> NNF> Готов согласиться с тем, что если владелец компании-провайдера
>> входит в NNF> состав общественной организации, можно считать, что и
>> компания - тоже. NNF> Тогда вопрос: сколько владельцев провайдеров в
>> OFISP, какова общая доля NNF> этих компаний на рынке интернет-услуг
>> России?
>>
>> Ну уж извините. Я не собираюсь раскрывать в публичном листе такие
>> вопросы. Достаточно уже того, что я сам здесь представился - как
>> живое опровержение Вашего тезиса об отсутствии провайдеров в OFISP.
>> Информацию о рынке собирайте самостоятельно ;-)
NNF> Вопрос был риторический...
И?
Большая доля, большая. Дальше-то что?
--
Best regards,
Serge mailto:felix@
------------------------------
Date: Fri, 4 Oct 2002 12:39:10 +0400
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?koi8-r?B?U3ByaXRlIMkg1C7QLg==?=
Добрый день!
Коллеги, по последнему разбирательству Sprite.ru и пр., по слухам было вынесено интересное решение (в плане обоснования решения суда).
Если кто располагает текстом - покажите, пожалуйста...
Спасибо!
С уважением,
Антон Г. Серго
------------------------------
Date: Mon, 7 Oct 2002 01:34:01 +0400
From: Victor Naumov
Subject: E-gov (step N...), Books
Всех приветствую!
Интересно.
http://www.mosnalog.ru/page.asp?id=16aa-19420-21c2
"Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г.
Москве доводит до сведения налогоплательщиков, что работа по проекту
"Организация обмена открытой и конфиденциальной информацией между
налогоплательщиками налоговыми органами г. Москвы по каналам связи"
завершается, и система представления налоговых деклараций в
электронном виде по каналам связи, разработанная в рамках этого
проекта, переходит в стадию промышленной эксплуатации..."
Держал в руках две книги, вышедших недавно.
В.О. Калятин. Доменные имена. Роспатент, Информационно-издательский
центр, М., 2002.
В.В. Орлова, Л.Л. Кирий. Товарные знаки в Интернете. Роспатент, ФИПС,
М., 2002.
Объем первой книги - около 190 стр., второй - около 55 (извините за
неточность, я куда-то дел ксерокопии двух последних содержательных
страниц книг :-)).
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Mon, 7 Oct 2002 08:23:31 +0900
From: Andrei Troufanov
Subject: =?koi8-r?B?zyDLz87GycTFzsPJwczYzs/KIMnOxs/SzcHDyck=?=
Здравствуйте!
Вопрос к правоведам - если в сети размещается информация о болезни
конкретного лица ( напрмер, с обращением об оказании материальной
помощи), для соблюдения всех норм, на мой взгляд, стороннему
размещающему необходимо иметь справку лечебного учреждения и согласия
больного ( персональные данные по закону О информации, информатизации
и защиты инфо,1995 являются конфиденциальной информацией).
Если больной - несовершеннолетний , достаточно ли согласия
одного из родителей?
С наилучшими пожеланиями,
Андрей Труфанов
Ирк.гос.техн.ун-т mailto:troufan@
------------------------------
Date: Tue, 08 Oct 2002 10:50:40 +0400
From: "=?koi8-r?Q?=e1=ce=c4=d2=c5=ca=20=ee=c9=cb=cf=cc=c1=c5=d7=c9=de?="
Subject: Re: =?koi8-r?Q?=cf=20=cb=cf=ce=c6=c9=c4=c5=ce=c3=c9=c1=cc=d8=ce=cf=ca=20=c9=ce=c6=cf=d2=cd=c1=c3=c9=c9?=
Unsubscribe!
-----Original Message-----
From: Andrei Troufanov
To: "netlaws List Member"
Date: Mon, 7 Oct 2002 08:23:31 +0900
Subject: [netlaws] о конфиденциальной информации
>
> Здравствуйте!
>
> Вопрос к правоведам - если в сети размещается информация о болезни
> конкретного лица ( напрмер, с обращением об оказании материальной
> помощи), для соблюдения всех норм, на мой взгляд, стороннему
> размещающему необходимо иметь справку лечебного учреждения и согласия
> больного ( персональные данные по закону О информации, информатизации
> и защиты инфо,1995 являются конфиденциальной информацией).
> Если больной - несовершеннолетний , достаточно ли согласия
> одного из родителей?
>
> С наилучшими пожеланиями,
> Андрей Труфанов
> Ирк.гос.техн.ун-т mailto:troufan@
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>
>
>
------------------------------
Date: Wed, 9 Oct 2002 02:03:36 +0400
From: Victor Naumov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDPIMvPzsbJxMXOw8nBzNjOz8ogyc7Gz9LNwcPJyQ==?=
Доброе время суток!
Monday, October 07, 2002, 3:23:31 AM, Andrei Troufanov wrote:
AT> Вопрос к правоведам - если в сети размещается информация о болезни
AT> конкретного лица ( напрмер, с обращением об оказании материальной
AT> помощи), для соблюдения всех норм, на мой взгляд, стороннему
AT> размещающему необходимо иметь справку лечебного учреждения и согласия
AT> больного ( персональные данные по закону О информации, информатизации
AT> и защиты инфо,1995 являются конфиденциальной информацией).
AT> Если больной - несовершеннолетний , достаточно ли согласия
AT> одного из родителей?
Нет. Нужно взаимное согласие. Если такового не достичь, то надо
обращаться в суд.
О справке: в общем случае, она не нужна (если обращение идет от
родителей). Но как гарантия от мошенничества, ест., желательна.
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Wed, 9 Oct 2002 07:27:02 +0900
From: Andrei Troufanov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIM8gy8/OxsnExc7DycHM2M7P?= =?koi8-r?B?yiDJzsbP0s3Bw8nJ?=
Dear Victor,
спасибо!
Wednesday, October 09, 2002, 7:03:36 AM, you wrote:
VN> Доброе время суток!
VN> Monday, October 07, 2002, 3:23:31 AM, Andrei Troufanov wrote:
AT>> Вопрос к правоведам - если в сети размещается информация о болезни
AT>> конкретного лица ( напрмер, с обращением об оказании материальной
AT>> помощи), для соблюдения всех норм, на мой взгляд, стороннему
AT>> размещающему необходимо иметь справку лечебного учреждения и согласия
AT>> больного ( персональные данные по закону О информации, информатизации
AT>> и защиты инфо,1995 являются конфиденциальной информацией).
AT>> Если больной - несовершеннолетний , достаточно ли согласия
AT>> одного из родителей?
VN> Нет. Нужно взаимное согласие. Если такового не достичь, то надо
VN> обращаться в суд.
VN> О справке: в общем случае, она не нужна (если обращение идет от
VN> родителей). Но как гарантия от мошенничества, ест., желательна.
VN> С уважением,
VN> Виктор Наумов
VN> ---
VN> http://www.russianlaw.net
VN> nau@
VN> ICQ UIN 1383430 (only working hours)
VN> St.Petersburg Institute for Informatics RAS
VN> PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
VN> ---
VN> Use extra e-mail nau@
VN> in error cases with nau@
VN> ==============================================
VN> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
VN> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
VN> List Questions: nau@
--
Best regards,
Andrei mailto:troufan@
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 09:09:40 +0400
From: "vvs"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIM8gy8/OxsnExc7DyQ==?= =?koi8-r?B?wczYzs/KIMnOxs/SzcHDyck=?=
-----Исходное сообщение-----
От: Victor Naumov
Кому: netlaws List Member
Дата: 9 октября 2002 г. 2:17
Тема: [netlaws] Re: [netlaws] о конфиденциальной информации
>Доброе время суток!
>
>Monday, October 07, 2002, 3:23:31 AM, Andrei Troufanov wrote:
>
>AT> Вопрос к правоведам - если в сети размещается информация о болезни
>AT> конкретного лица ( напрмер, с обращением об оказании материальной
>AT> помощи), для соблюдения всех норм, на мой взгляд, стороннему
>AT> размещающему необходимо иметь справку лечебного учреждения и согласия
>AT> больного ( персональные данные по закону О информации, информатизации
>AT> и защиты инфо,1995 являются конфиденциальной информацией).
>AT> Если больной - несовершеннолетний , достаточно ли согласия
>AT> одного из родителей?
>
Сведения о болезни являются служебной тайной только для сотрудников
лечебного учреждения.
Эти сведения не являются персональными данными, поскольку служат описанием
временного состояния человека.
Для лиц, осуществляющих доведение указанных сведений до неопределенного
круга лиц
обязательным требованием является достоверность сведений.
В.Степанов
vvs@
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 15:19:41 +0900
From: Andrei Troufanov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10gzyDL?= =?koi8-r?B?z87GycTFzsPJwczYzs/KIMnOxs/SzcHDyck=?=
Dear vvs,
>>AT> Вопрос к правоведам - если в сети размещается информация о болезни
>>AT> конкретного лица ( напрмер, с обращением об оказании материальной
>>AT> помощи), для соблюдения всех норм, на мой взгляд, стороннему
>>AT> размещающему необходимо иметь справку лечебного учреждения и согласия
>>AT> больного ( персональные данные по закону О информации, информатизации
>>AT> и защиты инфо,1995 являются конфиденциальной информацией).
>>AT> Если больной - несовершеннолетний , достаточно ли согласия
>>AT> одного из родителей?
v> Сведения о болезни являются служебной тайной только для сотрудников
v> лечебного учреждения.
Понятно, что это - не служебная тайна для других ведомств и
организаций.
v> Эти сведения не являются персональными данными, поскольку служат описанием
v> временного состояния человека.
? Но ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ
ИНФОРМАЦИИ тракует персональные данные как информацию о гражданах - " сведения о
фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие
идентифицировать его личность"
про временное описание ничего в Законе не говорится !
более того,
"Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение
информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную
тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров,
почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его
согласия, кроме как на основании судебного решения."
v> Для лиц, осуществляющих доведение указанных сведений до неопределенного
v> круга лиц обязательным требованием является достоверность сведений.
v> В.Степанов
v> vvs@
--
Best regards,
Andrei mailto:troufan@
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 10:44:35 +0400
From: "vvs"
Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g?= =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDPIMvPzsbJxMXOw8nBzNjOz8ogyc7Gz9LNwQ==?= =?windows-1251?B?w8nJ?=
v> Эти сведения не являются персональными данными, поскольку служат
описанием
v> временного состояния человека.
? Но ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ
ИНФОРМАЦИИ тракует персональные данные как информацию о гражданах - "
сведения о
фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие
идентифицировать его личность"
про временное описание ничего в Законе не говорится !
более того,
"Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение
информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную
тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров,
почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его
согласия, кроме как на основании судебного решения."
== Вы сами ответили на свой вопрос - болезнь не позволяет идентифицировать
личность (временное == состояние)
Best regards,
v> В.Степанов
v> vvs@
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 11:08:05 +0400
From: "=?koi8-r?Q?=E1=CE=C4=D2=C5=CA=20=EE=C9=CB=CF=CC=C1=C5=D7=C9=DE?="
Subject:
Unsubsribe!
Отпишите меня - я не подписывался!
_______________________________________________
@ Национальная почтовая служба
http://www.mail.ru
_______________________________________________
На правах рекламы:
Премьера! "CHICAGO"! 4 октября!
Классика Бродвея в Театре Эстрады
Справки и заказ билетов по тел. 742-44-54
http://r.mail.ru/cln2017/www.chicago-musical.ru
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 11:04:35 +0400
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?windows-1251?B?W25ldGxhd3NdIO4g6u7t9Ojk5e326ODr/O3u6SDo7fTu8Ozg9ujo?=
Приветствую!
> == Вы сами ответили на свой вопрос - болезнь не позволяет идентифицировать
> личность (временное == состояние)
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но позволю не согласиться, т.к. ЛЮБАЯ
характеристика является временной и верной для определенного отрезка
времени.
Возраст - временно. Цвет волос (и их наличие на голове) - временно. "Особые
приметы" могут как возникнуть, так и быть ликвидированы.
P.S. Даже пол - временная характеристика :)))))
Поэтому, мнение Андрея мне кажется ближе к истине.
С уважением, mail@
Антон Г. Серго www.internet-law.ru
Ведущий Проекта "Интернет и Право"
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 16:46:09 +0900
From: Andrei Troufanov
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBbbmV0bGF3c10g7iDq7u306OTl7fbo4Ov87e7p?= =?Windows-1251?B?IOjt9O7w7OD26Og=?=
Dear Anton,здравствуйте,
насчет пола - самый забойный аргумент! Спасибо за то, что вмешались!
Ну, а если по житейской логике и практике - то год рождения-характеристика
постоянная, естественно, что относится к персональным данным, но
зачастую менее "чувствительный" (в отношении угроз личности) параметр, нежели история болезни с ее
временными арактеристиками...
Thursday, October 10, 2002, 4:04:35 PM, you wrote:
AGS> Приветствую!
>> == Вы сами ответили на свой вопрос - болезнь не позволяет идентифицировать
>> личность (временное == состояние)
AGS> Извиняюсь, что вмешиваюсь, но позволю не согласиться, т.к. ЛЮБАЯ
AGS> характеристика является временной и верной для определенного отрезка
AGS> времени.
AGS> Возраст - временно. Цвет волос (и их наличие на голове) - временно. "Особые
AGS> приметы" могут как возникнуть, так и быть ликвидированы.
AGS> P.S. Даже пол - временная характеристика :)))))
AGS> Поэтому, мнение Андрея мне кажется ближе к истине.
AGS> С уважением, mail@
AGS> Антон Г. Серго www.internet-law.ru
AGS> Ведущий Проекта "Интернет и Право"
--
Best regards,
Andrei mailto:troufan@
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 12:40:11 +0400
From: yuri.vatskovsky@
Subject: Re: =?koi8-r?B?0M/Q0sHXy8EgyyD6wcvPztUgzyD0+g==?=
Коллеги,
Как известно, ко второму чтению в Госдуме пресловутая поправка
к Закону о ТЗ добралась в следующем виде:
"Нарушением прав владельца товарного знака признается
несанкционированное изготовление, применение, ввоз, предложение о продаже,
продажа, иное введение в хозяйственный оборот или хранение с этой целью
товарного знака или обозначения, сходного с ним до степени смешения, или
товара, обозначенного этим знаком или обозначением, сходным с ним до
степени
смешения, в отношении однородных товаров, включая использование товарного
знака или обозначения, сходного с ним до степени смешения, на упаковке
товара,
в рекламе, печатных изданиях, на официальных бланках и другой
документации,
сопровождающей товар, при демонстрации экспонатов на выставках и ярмарках
и оказании услуг, а также их использовании в глобальной сети Интернет, в
частности,
в наименовании домена и при других способах адресации. При этом
использование
в глобальной сети Интернет признается нарушением прав владельца товарного
знака,
если вследствие этого лицо, нарушившее право, получило или намеревалось
получить
доходы, приобрело или намеревалось приобрести какие-либо преимущества в
деловом обороте".
В частности, как вы считаете, покрывает ли термин "другие способы
адресации"
случаи использования товарного знака конкурента,
1) в метатегах, либо
2) в "теле" сайта, в случае его написания ?белым цветом на белом фоне?.
С уважением,
Юрий Вацковский
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 13:01:24 +0400
From: Nicolas Dmitric
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDQz9DSwdfLwSDLIPrBy8/O1SDPIPT6?=
Hello yuri,
yvkc> При этом использование
yvkc> в глобальной сети Интернет признается нарушением прав владельца товарного
yvkc> знака,
yvkc> если вследствие этого лицо, нарушившее право, получило или намеревалось
yvkc> получить
yvkc> доходы, приобрело или намеревалось приобрести какие-либо преимущества в
yvkc> деловом обороте".
Очень опасная формулировка, особенно про "намеревалось получить
доходы". Ясное дело, не просто так регистрируется домен, а для того,
чтобы деньги зарабатывать. Но криминального в этом ничего нет! Это
должно быть противозаконно только тогда, когда доходы получаются
именно вследствие паразитирования на чужом ТЗ. Сам факт получения
доходов, от своих собственных действий, без паразитирования,
правонарушением считаться не может.
А по редакции законопроекта получается, что получение дохода или
намерение его получить уже образует состав.
Николай Дмитрик
dmitric@
Thursday, October 10, 2002, 12:40:11 PM, you wrote:
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 13:03:00 +0400
From: Victor Naumov
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g?= =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIM8gy8/OxsnExc7DycHM?= =?Windows-1251?B?2M7PyiDJzsbP0s3Bw8nJ?=
Добрый день!
Thursday, October 10, 2002, 10:44:35 AM, you wrote:
v>> Эти сведения не являются персональными данными, поскольку служат
v> описанием
v>> временного состояния человека.
v> ? Но ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ
v> ИНФОРМАЦИИ тракует персональные данные как информацию о гражданах - "
v> сведения о
v> фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие
v> идентифицировать его личность"
v> про временное описание ничего в Законе не говорится !
v> более того,
v> "Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение
v> информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную
v> тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров,
v> почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его
v> согласия, кроме как на основании судебного решения."
v> == Вы сами ответили на свой вопрос - болезнь не позволяет идентифицировать
v> личность (временное == состояние)
По-моему, в рассматриваемом примере речь шла об обращении с призывом о
помощи конкретному лицу и указанием основания - болезнь. Эта информация относится к
частной жизни и является неприкосновенной, поэтому разрешение
родителей и требуется.
Что же касается применимости к ситуации института персональных данных,
то если условия и характер публикации даже без указания ФИО пациента
создадут возможность индивидуализации последнего, то это недопустимо и
подпадает под нормы данного института.
Я довольно давно случайно прочел в прессе об аналогичной ситуации: заболел
человек, был сюжет по ТВ (или радио?) о нем и о том, почему он
заболел. А потом одна организация обратилась с призывом помочь
больному (без имени) с конкретным диагнозом. Больной возмутился,
справедливо посчитав, что такая публикация нарушает его права в части
рассматриваемого института. В статье говорилось, что он планирует
подать иск... Чем все в итоге закончилось, я не знаю.
С уважением,
Виктор Наумов
ПС.
Позволю себе напомнить, что без участия пользователя адреса
электронной почты подписаться на данный список законным способом
невозможно.
Технически это возможно сделать:
- "вскрыв" пароли доступа к модерации списка
- "вскрыв" электронную почту.
Третий вариант - мое личное творчество в форме подписки незнакомых мне
лиц на нашу рассылку. :-)
Все три варианта маловероятны и, я так надеюсь, не имели отношение к
текущей действительности :-).
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 13:13:17 +0400
From: "Alexander Sergeev"
Subject: Re: поправка к Закону о ТЗ
> В частности, как вы считаете, покрывает ли термин "другие способы
> адресации" случаи использования товарного знака конкурента,
> 1) в метатегах, либо
> 2) в "теле" сайта, в случае его написания ?белым цветом на белом фоне?.
Очевидным образом - нет.
Ни метатег, ни текст на сайте не являются ни адресами, ни способами
адресации.
Здесь мы сталкиваемся с естественным стремлением владельцев товарных знаков
всеми возможными способами расширить сферу действия своих исключительных
прав. И в этом отношении надо быть предельно бдительными. Недоследишь - так
вскоре запретят дома в туалете наклейку "Кока-Кола" повесить - мол, это же
использование в домашнем хозяйстве, то есть введение в хозяйственный оборот
:)
И уж конечно, запретят упоминать торговые марки в этой рассылке - это ведь
использование в глобальной сети Интернет с целью приобрести преимущества в
деловом обороте, а именно для укрепления деловой репутации в кругу
специалистов по торговым маркам. :))
Ладно, шутки в сторону. На мой взгляд очень печально, что в новой редакции
все усилия направлены только на то, чтобы закрепить те права, которые
принадлежат владельцам торговых знаков, и не очень мало сделано , чтобы
обозначить, где проходят границы их притязаний.
Александр Сергеев
www.iworld.ru
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 14:03:18 +0400
From: yuri.vatskovsky@
Subject: Re: Re: =?koi8-r?B?0M/Q0sHXy8EgyyD6wcvPztUgzyD0+g==?=
>Очевидным образом - нет.
>Ни метатег, ни текст на сайте не являются ни адресами, ни способами
>адресации.
...
>Здесь мы сталкиваемся с естественным стремлением владельцев товарных
знаков
>всеми возможными способами расширить сферу действия своих исключительных
>прав.
>...На мой взгляд очень печально, что в новой редакции
>все усилия направлены только на то, чтобы закрепить те права, которые
>принадлежат владельцам торговых знаков, и не очень мало сделано , чтобы
>обозначить, где проходят границы их притязаний.
>Александр Сергеев
>www.iworld.ru
Как раз все обстоит с точностью наоборот - нынешняя редакция сузила
защиту прав на товарные знаки, сведя ее до случая железобетонно
доказываемого коммерческого использования доменного имени,
исключив случаи, когда материальная выгода киберсквоттера не лежит
на поверхности (т.е. практически недоказуема), а также исключив
упомянутые случаи использования метатегов и обозначений "белое на белом".
Печально, если поправка превратится в норму закона именно в такой редакции
и придется "поправлять поправку" (или ее толкование) через судебную
практику.
С уважением,
Юрий Вацковский
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 14:15:39 +0400
From: Michael Genin
Subject: Re: Re: поправка к Закону о ТЗ
yvkc> Как раз все обстоит с точностью наоборот - нынешняя редакция сузила
yvkc> защиту прав на товарные знаки, сведя ее до случая железобетонно
yvkc> доказываемого коммерческого использования доменного имени,
yvkc> исключив случаи, когда материальная выгода киберсквоттера не лежит
yvkc> на поверхности (т.е. практически недоказуема), а также исключив
yvkc> упомянутые случаи использования метатегов и обозначений "белое на белом".
yvkc> Печально, если поправка превратится в норму закона именно в такой редакции
yvkc> и придется "поправлять поправку" (или ее толкование) через судебную
yvkc> практику.
Не думаю, что использование метатегов и т.п. является противоправным
деянием, как и любое другое упоминание ТЗ. По вашей логике тогда и в
тексте нельзя использовать никакие чужие ТЗ.
--
Best regards,
Michael Genin
Computerra Publish
www.ibo.ru - www.computerra.ru
mailto:mgenin@
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 14:40:09 +0400
From: yuri.vatskovsky@
Subject: Re: =?koi8-r?B?0M/Q0sHXy8EgyyD6wcvPztUgzyD0+g==?=
>Не думаю, что использование метатегов и т.п. является противоправным
>деянием, как и любое другое упоминание ТЗ. По вашей логике тогда и в
>тексте нельзя использовать никакие чужие ТЗ.
>Best regards,
>Michael Genin
>Computerra Publish
Нет, я считаю по-другому: в случае упоминания на своем сайте
товаров
с товарным знаком конкурентов, владелец сайта, например, может проводить
сравнение своих товаров с товарами конкурента и если оно проводится
корректно,
никакого нарушения в этом нет.
В случае же с метатагами и "белым текстом" нет никакой иной цели,
кроме как привлечение внимания потребителей товаров этого рода, изначально
интересующихся именно товарами конкурента, именно за счет репутации
конкурента, к товарам владельца сайта, и это является недобросовестным.
В ответ на возможные возражения, мол, а интернет-пользователю не
так
важно было, товары ли "А" или "Б" покупать, приведу пример из одного из
источников,упоминавшихся в рассылке Виктором Наумовым - "Товарные знаки
в Интернете".
Суть его примерно такова: на автостраде размещается рекламный
щит "Мир Видео" - 2 км, съезд с автострады ?7", в то время, как у съезда
?7 находится магазин конкурента - "Блокбастер", а "Мир Видео" находится
у съезда ?8".
Потенциальные клиенты "Мир Видео" съезжают с автострады на съезде
?7,
не найдя "Мир Видео" они идут в "Блокбастер" и могут сделать покупки там.
Даже те, которые предпочитают "Мир Видео" могут решить, что не следует
тратить
усилия дальше на поиски "Мир Видео" и поскольку вот он - "Блокбастер" ,
они сделают покупки именно в нем. Несмотря на то, что потребитель был
введен
в заблуждение только на первом этапе и потом он уже осозннавал, что делает
покупки в "Блокбастере", а не "Мир Видео", злоупотребление со стороны
"Блокбастер" - налицо.
Аналогично этому недобросовестно поступает и лицо, размещающее
чужие
товарные знаки на своем сайте в виде метатагов или "белого текста".
С уважением,
Юрий Вацковский
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 14:41:00 +0400
From: "vvs"
Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFtuZXRsYXdzXSDuIOru?= =?windows-1251?B?7fTo5OXt9ujg6/zt7ukg6O307vDs4Pbo6A==?=
DQotLS0tLcjx9e7k7e7lIPHu7uH55e3o5S0tLS0tDQrO8jogQW5kcmVpIFRyb3VmYW5vdiA8
troufan@>
Кому: netlaws List Member
Дата: 10 октября 2002 г. 11:42
Тема: [netlaws] Re: [netlaws] [netlaws] о конфиденциальной информации
>Dear Anton,здравствуйте,
>насчет пола - самый забойный аргумент! Спасибо за то, что вмешались!
>
>Ну, а если по житейской логике и практике - то год рождения-характеристика
>постоянная, естественно, что относится к персональным данным, но
>зачастую менее "чувствительный" (в отношении угроз личности) параметр,
нежели история болезни с ее
>временными арактеристиками...
>Thursday, October 10, 2002, 4:04:35 PM, you wrote:
>
>AGS> Приветствую!
>
>>> == Вы сами ответили на свой вопрос - болезнь не позволяет
идентифицировать
>>> личность (временное == состояние)
>
>AGS> Извиняюсь, что вмешиваюсь, но позволю не согласиться, т.к. ЛЮБАЯ
>AGS> характеристика является временной и верной для определенного отрезка
>AGS> времени.
>AGS> Возраст - временно. Цвет волос (и их наличие на голове) - временно.
"Особые
>AGS> приметы" могут как возникнуть, так и быть ликвидированы.
>AGS> P.S. Даже пол - временная характеристика :)))))
>AGS> Поэтому, мнение Андрея мне кажется ближе к истине.
>
>AGS> С уважением, mail@
>AGS> Антон Г. Серго www.internet-law.ru
>AGS> Ведущий Проекта "Интернет и Право"
>
>
Возраст - постоянно меняющаяся характенристика.
Давайте будем оперировать параметрами, определяемями ДОКУМЕНТАЛЬНО:
год рождения
пол, место рождения; имя и т.п, т.е. то, что позволяет однозначно
идентифицировать и определить личность - это и есть персональные данные.
Изменятся они и изменятся "параметры" личности. Болезни, переносимые нами в
наимоверном
количестве никогда не были признаками, характеризующими ЛИЧНОСТЬ. Они, в
совокупности, могут иметь различные последствия, но не меняют постоянных
параметров.
В.Степанов
------------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 17:18:40 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g?= =?Windows-1251?B?W25ldGxhd3NdIO4g6u7t9Ojk5e326ODr/O3u6SDo7fTu8Ozg9ujo?=
Приветствую
v> Давайте будем оперировать параметрами, определяемями ДОКУМЕНТАЛЬНО:
v> год рождения
v> пол, место рождения; имя и т.п, т.е. то, что позволяет однозначно
v> идентифицировать и определить личность - это и есть персональные данные.
v> Изменятся они и изменятся "параметры" личности. Болезни, переносимые нами в
v> наимоверном
v> количестве никогда не были признаками, характеризующими ЛИЧНОСТЬ. Они, в
v> совокупности, могут иметь различные последствия, но не меняют постоянных
v> параметров.
Занудно отмечу, что некоторые болезни могут поменять постоянные
параметры. Например, если в результате болезни ампутировали обе ноги,
вряд ли их число впоследствии изменится.
--
Best regards,
Serge mailto:felix@
-----------------------------
Date: Thu, 10 Oct 2002 22:54:07 +0900
From: Andrei Troufanov
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g?= =?Windows-1251?B?W25ldGxhd3NdIO4g6u7t9Ojk5e326ODr/O3u6SDo7fTu8Ozg9ujo?=
Dear vvs,
большое спасибо за обсуждение !
Thursday, October 10, 2002, 7:41:00 PM, you wrote:
v> -----Исходное сообщение-----
v> От: Andrei Troufanov
v> Кому: netlaws List Member
v> Дата: 10 октября 2002 г. 11:42
v> Тема: [netlaws] Re: [netlaws] [netlaws] о конфиденциальной информации
>>Dear Anton,здравствуйте,
>>насчет пола - самый забойный аргумент! Спасибо за то, что вмешались!
>>
>>Ну, а если по житейской логике и практике - то год рождения-характеристика
>>постоянная, естественно, что относится к персональным данным, но
>>зачастую менее "чувствительный" (в отношении угроз личности) параметр,
v> нежели история болезни с ее
>>временными арактеристиками...
>>Thursday, October 10, 2002, 4:04:35 PM, you wrote:
>>
>>AGS> Приветствую!
>>
>>>> == Вы сами ответили на свой вопрос - болезнь не позволяет
v> идентифицировать
>>>> личность (временное == состояние)
>>
>>AGS> Извиняюсь, что вмешиваюсь, но позволю не согласиться, т.к. ЛЮБАЯ
>>AGS> характеристика является временной и верной для определенного отрезка
>>AGS> времени.
>>AGS> Возраст - временно. Цвет волос (и их наличие на голове) - временно.
v> "Особые
>>AGS> приметы" могут как возникнуть, так и быть ликвидированы.
>>AGS> P.S. Даже пол - временная характеристика :)))))
>>AGS> Поэтому, мнение Андрея мне кажется ближе к истине.
>>
>>AGS> С уважением, mail@
>>AGS> Антон Г. Серго www.internet-law.ru
>>AGS> Ведущий Проекта "Интернет и Право"
>>
>>
v> Возраст - постоянно меняющаяся характенристика.
v> Давайте будем оперировать параметрами, определяемями ДОКУМЕНТАЛЬНО:
v> год рождения
v> пол, место рождения; имя и т.п, т.е. то, что позволяет однозначно
v> идентифицировать и определить личность - это и есть персональные данные.
v> Изменятся они и изменятся "параметры" личности. Болезни, переносимые нами в
v> наимоверном
v> количестве никогда не были признаками, характеризующими ЛИЧНОСТЬ. Они, в
v> совокупности, могут иметь различные последствия, но не меняют постоянных
v> параметров.
v> В.Степанов
--
Best regards,
Andrei mailto:troufan@
------------------------------
Date: Fri, 11 Oct 2002 13:54:17 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: =?koi8-r?B?0NLP09jCwSDPIMvPztPVzNjUwcPJyS4=?=
Здравствуйте.
Может быть кто-то может ответить на мой вопрос.
В соответствии с ст 11 п2 Федерального закона об основах
государственной службы РФ,
"Государственный служащий обязан передавать в доверительное
управление под гарантию государства на время прохождения
государственной службы находящиеся в его собственности доли (пакеты
акций) в уставном капитале коммерческих организаций в порядке,
установленном федеральным законом."
Насколько я понимаю, никакого конкретного порядка никаким федеральным
законом так и не было установлено. Или я плохо искал?
Существует ли какая-то официально
признанная государством процедура такой передачи акций в управление,
чтобы к лицу, поступающему на государственную службу не возникали
претензии о том, что оно является акционером коммерческой компании?
Заранее спасибо
Сергей mailto:felix@
------------------------------
Date: Sat, 12 Oct 2002 00:02:26 +0600
From: "Chernayev S.V."
Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g?= =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIM8gy8/OxsnExc7DycHM?= =?windows-1251?B?2M7PyiDJzsbP0s3Bw8nJ?=
Простите, но история болезни -классический случай персональных данных
для персональных данных определяющими являются 2 критерия:
идентифицируемость - возможность отождествления информации
зафиксированной на материальном носителе прямо или косвенно с конкретной
личностью.
чувствительность - как степень индифферентности субъект к распространению о
себе информации определённого рода.
К "персональным данным относятся ... состояние здоровья "(ст. 3 проекта
Закона "Об информации персонального характера").
Черняев Сергей Валентинович
Оренбургский институт (филиал) Московской
государственной юридической академии
postmaster@
s_chern@
http://www.oimsla.edu.ru
----- Original Message -----
From: vvs
To: netlaws List Member
Sent: Thursday, October 10, 2002 12:44 PM
Subject: [netlaws] Re: [netlaws] Re: [netlaws] Re: [netlaws] Re: [netlaws] П
ЛПОЖЙДЕОГЙБМШОПК ЙОЖПТНБГЙЙ
> v> Эти сведения не являются персональными данными, поскольку служат
> описанием
> v> временного состояния человека.
> ? Но ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ
> ИНФОРМАЦИИ тракует персональные данные как информацию о гражданах - "
> сведения о
> фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие
> идентифицировать его личность"
> про временное описание ничего в Законе не говорится !
>
> более того,
> "Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение
> информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную
> тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров,
> почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его
> согласия, кроме как на основании судебного решения."
>
> == Вы сами ответили на свой вопрос - болезнь не позволяет идентифицировать
> личность (временное == состояние)
>
> Best regards,
>
> v> В.Степанов
> v> vvs@
>
>
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>
>
------------------------------
Date: Sat, 12 Oct 2002 17:17:07 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Small Research - Russian Court Sites
Добрый день, уважаемые коллеги!
Участвовал недавно в одном небольшом прикладном исследовании, одна из тем
которого была посвящена присутствию российской судебной системы в Интернете.
Общий закономерный вывод: ситуация весьма мрачная.
Сейчас в Рунете действуют около 25 сайтов судов, которые можно
назвать более ли менее полноценными ресурсами.
Есть несколько весьма неплохих. Например:
http://www.mossud.tver.ru/
Однако замечена очень неприятная тенденция.
Почти на половине сайтов отсутствуют адреса электронной почты и\или
Веб-формы для обратной связи.
Например, на сайте МАС никаких адресов найти не смогли. М.б., конечно,
плохо искали, но...
На сайте ВАС РФ адреса нетривиально находятся на третьем уровне
вложенности http://www.arbitr.ru/as/vas/struct.htm, но это еще
полбеды... Потребовалось мне написать в ВАС РФ, так ни один из указанных
адресов не работает ... :-(
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Sat, 12 Oct 2002 20:11:31 +0400
From: "Andy Mincov"
Subject: Re: Small Research - Russian Court Sites
Для тех, кто не подписан на мою рассылку:
У меня на сайте появился справочник: Поиск суда по названию улицы г.
Москвы - www.copyrighter.ru/cgi-bin/courts.cgi
Весьма полезная весчитса :)
Выбираешь улицу и узнаешь, какой суд ее обслуживает...
PS Очень надеюсь, что меня не забанят за рекламу :)))))
Андрей Минков, к.ю.н.
Защита авторских прав
(www.copyrighter.ru)
(andy@)
----- Original Message -----
From: "Victor Naumov"
To: "netlaws List Member"
Sent: Saturday, October 12, 2002 5:17 PM
Subject: [netlaws] Small Research - Russian Court Sites
> Добрый день, уважаемые коллеги!
>
>
> Участвовал недавно в одном небольшом прикладном исследовании, одна из тем
> которого была посвящена присутствию российской судебной системы в
Интернете.
>
> Общий закономерный вывод: ситуация весьма мрачная.
>
> Сейчас в Рунете действуют около 25 сайтов судов, которые можно
> назвать более ли менее полноценными ресурсами.
>
> Есть несколько весьма неплохих. Например:
> http://www.mossud.tver.ru/
>
> Однако замечена очень неприятная тенденция.
> Почти на половине сайтов отсутствуют адреса электронной почты и\или
> Веб-формы для обратной связи.
>
> Например, на сайте МАС никаких адресов найти не смогли. М.б., конечно,
> плохо искали, но...
>
> На сайте ВАС РФ адреса нетривиально находятся на третьем уровне
> вложенности http://www.arbitr.ru/as/vas/struct.htm, но это еще
> полбеды... Потребовалось мне написать в ВАС РФ, так ни один из указанных
> адресов не работает ... :-(
>
>
>
> С уважением,
> Виктор Наумов
> ---
> http://www.russianlaw.net
> nau@
> ICQ UIN 1383430 (only working hours)
> St.Petersburg Institute for Informatics RAS
> PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
>
> ---
> Use extra e-mail nau@
> in error cases with nau@
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>
>
------------------------------
Date: Sun, 13 Oct 2002 00:04:11 +0400
From: "Alexander Sergeev"
Subject: оЕПЯНМЮКЭМШЕ ДЮММШЕ
----- Original Message -----
From: "Chernayev S.V."
> Простите, но история болезни -классический случай персональных данных
> для персональных данных определяющими являются 2 критерия:
> идентифицируемость - возможность отождествления информации
> зафиксированной на материальном носителе прямо или косвенно с
> конкретной личностью.
> чувствительность - как степень индифферентности субъект к
> распространению о себе информации определённого рода.
А вот не подскажет ли кто: школа или клуб имеют право размещать информацию о
своих выпускниках и их успехах без их согласия? А если они явно протестуют?
Один из наших выпускников потребовал, чтобы инофрмация о нем была удалена с
сайта нашей школы-клуба. Но ведь факт его обучения у нас был вообще говоря
публичным. Он ходил на занятия, общался с учащимися и преподавателями,
многие его помнят. Его аргументация: я стремлюсь к анонимности в Сети, не
хочу, чтобы какая-либо информация обо мне светилась в Интернете. Мол, мало
ли кому она может понадобиться. Однако другие учащиеся и преподаватели
считают, что без его упоминания информация об их учебе будет искажена, и
полагают что вольны называть своих однокурсников и учеников.
Кто прав? Являются ли сведения об обучении персональными? И шире. Являются
ли персональными данными сведения о посещении конкретным человеком
общественных организаций и публичных мест? Имеет ли право кто-либо сообщать
такие сведения без разрешения? Наконец, рассмотрим случай встречи в
компании. Имеет ли право один из участников встречи без разрешения публично
сообщать, что он виделся на такой встрече с другим?
Надеюсь, понятно, что я ставлю вопрос о границе между персональными данными
и фактами общественной жизни.
Александр Сергеев
www.iworld.ru
------------------------------
Date: Mon, 14 Oct 2002 01:46:12 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Russian Personal Data Case, Microsoft Case (HONG KONG), Computer Crime Law in Bulgaria
Добрый день!
Попался прецедент об обсуждаемом вопросе, касающемся персональных данных.
__Извлечение__
Управление Пенсионного фонда Российской Федерации в городах Иванове,
Кохме и Ивановском районе (именуемое в дальнейшем - Управление)
обратилось в Арбитражный суд Ивановской области с иском о признании
необоснованным отнесение информации о гражданах, получающих пенсии за
умерших пенсионеров, к категории информации с ограниченным доступом;
об обязании Сберегательного банка Российской Федерации в лице
Ивановского отделения Сбербанка Российской Федерации № 8639
предоставить информацию о гражданах, получивших пенсию за умерших
пенсионеров Орешину Н.С., Макеева А.Н., Малова В.Н.
Решением от 14.01.02 в удовлетворении исковых требований отказано.
Суд, руководствуясь статьей 26 Федерального закона "О банках и
банковской деятельности", указал, что затребованная истцом информация
является конфиденциальной и сведения по банковскому счету вкладчика
могут быть предоставлены строго ограниченному кругу лиц, к которым
последний не относится.
Постановлением от 13.03.02 апелляционная инстанция решение отменила,
производство по делу в части признания необоснованным отнесение
сведений о гражданах, получающих пенсии за умерших пенсионеров, к
категории информации с ограниченным доступом на основании пункта 1
статьи 85 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации
прекратила. Обязала Сбербанк Российской Федерации в лице Ивановского
отделения № 8639 в десятидневный срок предоставить истцу информацию о
гражданах, получивших пенсию за умерших пенсионеров Орешину Н.С.,
Макеева А.Н., Малова В.Н. При этом вторая судебная инстанция данную
информацию в силу статьи 10 Федерального закона от 20.02.95 № 24-ФЗ
"Об информации, информатизации и защите информации" не признала
конфиденциальной, поскольку она касается сведений об использовании
бюджетных средств и других государственных ресурсов.
Не согласившись с состоявшимся судебным актом, Сбербанк Российской
Федерации в лице Ивановского отделения № 8639 обратился в Федеральный
арбитражный суд Волго-Вятского округа с кассационной жалобой, в
которой просит постановление апелляционной инстанции об обязании
ответчика предоставить Управлению информацию о гражданах, получивших
пенсию за умерших пенсионеров Орешину Н.С., Макеева А.Н., Малова В.Н.,
отменить, в удовлетворении названной части иска отказать.
По мнению заявителя, второй инстанцией неправильно применена статья 26
Федерального закона "О банках и банковской деятельности". Как считает
ответчик, истребуемые сведения в силу названной нормы составляют
банковскую тайну. Их предоставление допускается лишь ограниченному
кругу организаций, к которым истец не относится.
Кроме того, как указывает кассатор, необоснованна и ссылка суда на
пункт 3 статьи 10 Федерального закона "Об информации, информатизации и
защите информации", поскольку Управление Пенсионного фонда в
соответствии со статьей 834 Гражданского кодекса Российской Федерации
с момента зачисления пенсий во вклады физических лиц утратило право
собственности на денежные средства.
Представитель истца в судебном заседании отклонил доводы кассационной
жалобы, просил оставить в силе постановление апелляционной инстанции.
Правильность применения норм материального и процессуального права
Арбитражным судом Ивановской области при рассмотрении дела № 250/13
проверена Федеральным арбитражным судом Волго-Вятского округа в
порядке, установленном статьями 171 - 177 Арбитражного процессуального
кодекса.
Как следует из материалов дела, 17.10.2000 Управлением социальной
защиты населения администрации Ивановской области и Сбербанком
Российской Федерации в лице Ивановского отделения заключен договор о
выплате пенсий и компенсаций через учреждения Акционерного
коммерческого Сберегательного банка Российской Федерации. Согласно
названному документу Управление на основании личных заявлений
получателей пенсий и компенсаций перечисляет банку суммы пенсий и
компенсаций для их зачисления на счета по вкладам и выплаты по
требованию вкладчиков.
Соглашением от 28.06.01 Отделение Пенсионного фонда Российской
Федерации по Ивановской области признано правопреемником Управления
социальной защиты администрации Ивановской области по названному выше
договору.
Письмом от 15.08.02 № 09-10/248 Управление Пенсионного фонда
Российской Федерации в городах Иванове, Кохме и Ивановском районе
просили Ивановское отделение Сбербанка Российской Федерации № 8639
предоставить информацию о лицах, незаконно получивших перечисленные
пенсии за умерших пенсионеров Орешину Н.С., Макеева А.Н., Малова В.Н.
Получив отказ (письмо Ивановского отделения Сбербанка Российской
Федерации № 8639 от 29.08.01 № 19-18/321), Управление обратилось в
арбитражный суд с настоящим иском.
В соответствии со статьей 26 Федерального закона "О банках и
банковской деятельности" кредитная организация, Банк России
гарантируют тайну об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и
корреспондентов. Все служащие кредитной организации обязаны хранить
тайну об операциях, счетах и вкладах ее клиентов и корреспондентов, а
также об иных сведениях, установленных кредитной организацией, если
это не противоречит федеральному закону. За разглашение банковской
тайны банк России, кредитные, аудиторские и иные организации, а также
их должностные лица и их работники несут ответственность, включая
возмещение нанесенного ущерба, в порядке, установленном федеральным
законом. Такая информация относительно физических лиц может выдаваться
кредитной организацией им самим, судам, а при наличии согласия
прокурора - органам предварительного следствия по делам, находящимся в
их производстве.
Однако пункт 3 статьи 10 Федерального закона "Об информации,
информатизации и защите информации" содержит перечень сведений,
которые не могут относится к информации с ограниченным доступом. В
частности, к таковой отнесены сведения об использовании бюджетных
средств и других государственных и местных ресурсов.
В силу статьи 13 Федерального закона от 15.12.01 № 167-ФЗ "Об
обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" пенсионный
фонд и его территориальные органы обязаны обеспечивать целевое
использование средств обязательного пенсионного страхования, а также
осуществлять контроль за их использованием.
Поскольку истребуемая информация о лицах, незаконно получивших за
умерших граждан перечисленные пенсии, необходима Управлению для
непосредственного осуществления контрольных функций за целевым
использованием средств Пенсионного фонда, постановление апелляционной
инстанции об обязании Ивановского отделения Сбербанка Российской
Федерации № 8639 признается правомерным.
В соответствии со статьей 95 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации судебные расходы по кассационной жалобе относятся
на ее заявителя.
Руководствуясь статьями 174, 175 (пунктом 1) и 177 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный
суд Волго-Вятского округа
п о с т а н о в и л :
постановление апелляционной инстанции от 13.03.02 Арбитражного суда
Ивановской области по делу № 250/13 оставить без изменения,
кассационную жалобу Сберегательного банка Российской Федерации в лице
Ивановского отделения Сбербанка Российской Федерации № 8639 - без
удовлетворения.
Разные страны - разные масштабы удовлетворенных требований. :-)
http://news.findlaw.com/ap/ht/1700/10-11-2002/20021011084503_37.html
"A judge ordered a computer retailer to pay Microsoft the equivalent of
$4.5 million in damages for the retailer's unlicensed use of the
software giant's products..."
Новость:
В Болгарии 29 сентября 2002 года
Народное собрание приняло изменения в УК данной республики
("Наказательном кодексе Болгарии").
Добавлены, в частности:
- ст. 319а, устанавливающая ответственность за "нерегламентированный" доступ к компьютерным ресурсам;
- ст. 319б, устанавливающая ответственность за несанкционированное
уничтожение, подмену, искажение компьютерной программы или данных;
- ст. 319г, устанавливающая ответственность за заражением вирусом
компьютеров или информационных ресурсов;
- ст. 319д, устанавливающая ответственность за распространение
компьютерных или системных паролей, что повлекло за собой раскрытие
персональных данных ("личных данных") или государственной тайны;
- ст. 319г, устанавливающая ответственность за нарушение Закона об
электронном документе и электронной подписи;
Болгары пошли по пути детализации составов. Думаю, это правильно.
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Mon, 14 Oct 2002 02:35:37 +0400
From: Victor Naumov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDQ0s/T2MLBIM8gy8/O09XM2NTBw8nJLg==?=
Доброе время суток!
Friday, October 11, 2002, 1:54:17 PM, Serge Nesterovitch wrote:
SN> В соответствии с ст 11 п2 Федерального закона об основах
SN> государственной службы РФ,
SN> "Государственный служащий обязан передавать в доверительное
SN> управление под гарантию государства на время прохождения
SN> государственной службы находящиеся в его собственности доли (пакеты
SN> акций) в уставном капитале коммерческих организаций в порядке,
SN> установленном федеральным законом."
SN> Насколько я понимаю, никакого конкретного порядка никаким федеральным
SN> законом так и не было установлено.
Да, порядка на федеральном уровне не установлено.
SN> Существует ли какая-то официально
SN> признанная государством процедура такой передачи акций в управление,
SN> чтобы к лицу, поступающему на государственную службу не возникали
SN> претензии о том, что оно является акционером коммерческой компании?
По-моему, нет.
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Mon, 14 Oct 2002 08:55:30 +0400
From: "vvs"
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g?= =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBbbmV0bGF3c10g7iDq7u306OTl7fbo4Ov87Q==?= =?Windows-1251?B?7ukg6O307vDs4Pbo6A==?=
-----Исходное сообщение-----
От: Serge Nesterovitch
Кому: netlaws List Member
Дата: 10 октября 2002 г. 17:16
Тема: [netlaws] Re: [netlaws] Re: [netlaws] Re: [netlaws] [netlaws] о
конфиденциальной информации
>Приветствую
>v> Давайте будем оперировать параметрами, определяемями ДОКУМЕНТАЛЬНО:
>v> год рождения
>v> пол, место рождения; имя и т.п, т.е. то, что позволяет однозначно
>v> идентифицировать и определить личность - это и есть персональные данные.
>v> Изменятся они и изменятся "параметры" личности. Болезни, переносимые
нами в
>v> наимоверном
>v> количестве никогда не были признаками, характеризующими ЛИЧНОСТЬ. Они, в
>v> совокупности, могут иметь различные последствия, но не меняют постоянных
>v> параметров.
>Занудно отмечу, что некоторые болезни могут поменять постоянные
>параметры. Например, если в результате болезни ампутировали обе ноги,
>вряд ли их число впоследствии изменится.
>
Коллега, следи за словами: ампутация - следствие болезни, но не сама болезнь
vvs@
------------------------------
Date: Mon, 14 Oct 2002 10:56:32 +0400
From: gsukhado@
Subject: Re: Small Research - Russian Court Sites
Виктор, день добрый!
>Сейчас в Рунете действуют около 25 сайтов судов, которые можно
>назвать более ли менее полноценными ресурсами.
- А адреса можно узнать?
С уважением,
Сухадольский Георгий
________________________
Ph.D. Sukhadolski George
e-mail: gsukhado@
http://sukhadol.narod.ru
------------------------------
Date: Mon, 14 Oct 2002 17:37:14 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Coca-cola.ru, sprite.ru
Добрый день!
Кто спрашивал о названных доменах?
Решение МАС (повторное рассмотрение)
http://www.russianlaw.net/law/cases/case_tm_domain_coca-cola_inst4.htm
По интересующей нас дилемме ТЗ-домен тезисов в мотивировочной
маловато...
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Tue, 15 Oct 2002 12:14:50 +0400
From: "Nikolay Zaharenkov \(Sema.Ru\)"
Subject: Re: Coca-cola.ru, sprite.ru
Любопытное решение: Запретить 000 <Инсайт> использовать в зарегистрированных доменных
именах обозначения соса-со1а и sprite.
000 <Инсайт> с конца прошлого года не использует обозначение sprite. Этот домен перешел
к новому владельцу - частному лицу - Дмитрию Дунаевскому. И о нем в решении суда ни
слова. Поэтому, и на сегодня он является владельцем данного домена, хотя соса-со1а уже
с 11.10. 02 за Кока-Кола Компани.
Получается, что в части запрещения 000 <Инсайт> использования обозначения sprite,
который по факту уже его не использует, решение суда явно не правомерно.
----- Original Message -----
From: "Victor Naumov"
To: "netlaws List Member"
Sent: Monday, October 14, 2002 5:37 PM
Subject: [netlaws] Coca-cola.ru, sprite.ru
>
> Добрый день!
>
> Кто спрашивал о названных доменах?
>
> Решение МАС (повторное рассмотрение)
> http://www.russianlaw.net/law/cases/case_tm_domain_coca-cola_inst4.htm
>
> По интересующей нас дилемме ТЗ-домен тезисов в мотивировочной
> маловато...
>
> С уважением,
> Виктор Наумов
>
> ---
> http://www.russianlaw.net
> nau@
> ICQ UIN 1383430 (only working hours)
> St.Petersburg Institute for Informatics RAS
> PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
>
> ---
> Use extra e-mail nau@
> in error cases with nau@
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>
>
------------------------------
Date: Tue, 15 Oct 2002 14:48:45 +0600
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: Telephone Disclosure and Dispute Resolution Act
Добрый день!
Не подскажет ли кто-нибудь как переводится название закона "Telephone
Disclosure and Dispute Resolution Act" (принят в штатах в 1992)?
А главное, в чем его суть (в инете не нашел) :(
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Tue, 15 Oct 2002 13:01:45 +0400
From: "Vasiliy Tomilin"
Subject: Re: Telephone Disclosure and Dispute Resolution Act
Добрый день,
вот страничка,
http://www4.law.cornell.edu/uscode/15/5701.html
которая начинается словами:
This chapter may be cited as the ''Telephone Disclosure and Dispute
Resolution Act''.
Всех благ,
Василий Томилин
----- Original Message -----
From: "Мяснянкин Владислав Владимирович"
To: "netlaws List Member"
Sent: Tuesday, October 15, 2002 12:48 PM
Subject: [netlaws] Telephone Disclosure and Dispute Resolution Act
Добрый день!
Не подскажет ли кто-нибудь как переводится название закона "Telephone
Disclosure and Dispute Resolution Act" (принят в штатах в 1992)?
А главное, в чем его суть (в инете не нашел) :(
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
==============================================
"Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
List Questions: nau@
------------------------------
Date: Tue, 15 Oct 2002 13:07:15 +0400
From: "Anton G. Sergo"
Subject: Re: Coca-cola.ru, sprite.ru
> ----- Original Message -----
> 000 с конца прошлого года не использует обозначение sprite. Этот
домен перешел
> к новому владельцу - частному лицу - Дмитрию Дунаевскому. И о нем в
решении суда ни
> слова. Поэтому, и на сегодня он является владельцем данного домена, хотя
соса-со1а уже
> с 11.10. 02 за Кока-Кола Компани.
> Получается, что в части запрещения 000 использования обозначения
sprite,
> который по факту уже его не использует, решение суда явно не правомерно.
>
> ----- Original Message -----
Действительно, формально очень интересная ситуация, но думаю на это никто
внимания не обратит.
Хотя Дунаевский (точнее второй - Воеводин) защищал интересы Кока-Колы в
суде.:)))
Интересно, юрист отдаст клиенту домен даром или как? :)))
Вообще-то, мне непонятно почему сразу не зарегистрировать домен на Коку...
С уважением, mail@
Антон Г. Серго www.internet-law.ru
Ведущий Проекта "Интернет и Право"
------------------------------
Date: Tue, 15 Oct 2002 15:04:00 +0400
From: "Nikolay Zaharenkov \(Sema.Ru\)"
Subject: Re: Coca-cola.ru, sprite.ru
Если Дмитрий Дунаевский юрист Кока-Кола Компани, тогда понятно, почему Кока-Кола Компани
не указывала его в качестве администратора домена
В решении сказано, что Судом установлено: домен
22.08.98, администратором домена с 03.01.00 является также 000 <Инсайт>. Хотя
администратором домена с 4.10.2001 является Дмитрий Дунаевский.
Но почему Кока-Кола Компани когда меняла свои исковые требования оставила требования к
000 <Инсайт> в части sprite, почему суд не проверил сведения об администраторе, почему
РосНИИРОС не указал на несоответствие? Ввели суд в заблуждение или как?
Но предположим, что юрист отдаст клиенту домен. Тогда возможно новое разбирательство. И
может быть уже не арбитраже, т.к. арбитражу подсудны споры возникшие из отношений,
связанных с государственной регистрацией имен в сети "Интернет". Насколько я понял,
РосНИИРОС именно государственную регистрацию доменных имен не ведет.
----- Original Message -----
From: "Anton G. Sergo"
To: "netlaws List Member"
Sent: Tuesday, October 15, 2002 1:07 PM
Subject: [netlaws] Coca-cola.ru, sprite.ru
> > ----- Original Message -----
> > 000 <Инсайт> с конца прошлого года не использует обозначение sprite. Этот
> домен перешел
> > к новому владельцу - частному лицу - Дмитрию Дунаевскому. И о нем в
> решении суда ни
> > слова. Поэтому, и на сегодня он является владельцем данного домена, хотя
> соса-со1а уже
> > с 11.10. 02 за Кока-Кола Компани.
> > Получается, что в части запрещения 000 <Инсайт> использования обозначения
> sprite,
> > который по факту уже его не использует, решение суда явно не правомерно.
> >
> > ----- Original Message -----
>
> Действительно, формально очень интересная ситуация, но думаю на это никто
> внимания не обратит.
> Хотя Дунаевский (точнее второй - Воеводин) защищал интересы Кока-Колы в
> суде.:)))
> Интересно, юрист отдаст клиенту домен даром или как? :)))
> Вообще-то, мне непонятно почему сразу не зарегистрировать домен на Коку...
>
> С уважением, mail@
> Антон Г. Серго www.internet-law.ru
> Ведущий Проекта "Интернет и Право"
>
>
------------------------------
Date: Tue, 15 Oct 2002 16:08:28 +0300
From: =?koi8-r?B?88XSx8XKIOHMxcvTwc7E0s/Xyd4g88XSxcTB?=
Subject: Re: Telephone Disclosure and Dispute Resolution Act
>Не подскажет ли кто-нибудь как переводится название закона "Telephone
>Disclosure and Dispute Resolution Act" (принят в штатах в 1992)?
Я бы перевёл как "Акт о предании гласности телефонных переговоров (или
номеров телефонов) и о разрешении (связанных с этим) споров".
> А главное, в чем его суть (в инете не нашел) :(
Адрес http://www4.law.cornell.edu/uscode/ уже прозвучал, так что для
понимания сути акта надо просто его прочесть.
Насколько это понял я (из предисловия к закону), речь идёт о
необходимости регулирования деятельности по предоставлению
услуг по телефону с оплатой только международного звонка
(pay-per-call services). (Примером может служить кабельное
телевидение, где не совсем одетые красавицы томным голосом
предлагают позвонить "пообчатца" и говорят, что вы платите
только за телефонный звонок, а потом тем, у кого хватило
ума позвонить приходит счёт, сопоставимый с ежемесячным
оборотом фирмы средней руки :-)
К этой области относятся всякие "горячие линии", телефонные лотереи,
телефонные консультации и т.п.
Предположительно, указанный акт позволит при необходимости прищучить
как звонивших и отказывающихся платить, так и предоставляющих подобные услуги.
С уважением,
Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"
(http://consumer.nm.ru v http://cie.ase.md/~sereda/)
------------------------------
Date: Tue, 15 Oct 2002 16:56:25 +0300
From: =?Windows-1251?B?0eXw4+XpIMDr5erx4O3k8O7i6Pcg0eXw5eTg?=
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFsuLi5dIFtuZXRsYXdzXSDuIOru7fTo5OXt9ujg6/zt7ukg6O30?= =?Windows-1251?B?7vDs4Pbo6A==?=
Hi All!
>>v> Давайте будем оперировать параметрами, определяемями ДОКУМЕНТАЛЬНО:
>>v> год рождения пол, место рождения; имя и т.п, т.е. то, что позволяет
>>v> однозначно идентифицировать и определить личность - это и есть
>>v> персональные данные. Изменятся они и изменятся "параметры" личности.
>>v> Болезни, переносимые нами в наимоверном количестве никогда не были
>>v> признаками, характеризующими ЛИЧНОСТЬ. Они, в совокупности, могут
>>v> иметь различные последствия, но не меняют постоянных параметров.
>>Занудно отмечу, что некоторые болезни могут поменять постоянные
>>параметры. Например, если в результате болезни ампутировали обе ноги,
>>вряд ли их число впоследствии изменится.
> Коллега, следи за словами: ампутация - следствие болезни, но не сама болезнь
Позволю себе встрять и задать дурацкий вопрос.
А дырка в зубе это сама болезнь или её следствие?
Несомненно, все слышали об идентификации (обычно трупов) по схеме
пломб и протезированных зубов.
Кроме того, любой патологоанатом сможет с 90%-98% вероятностью
идентифицировать "клиента" по истории его болезни.
Правда, что это я всё о трупах да о трупах ;-) На живых людях это тоже
очень даже работает.
В особые приметы всегда включают, носит ли разыскиваемый очки. Да, да.
Близорукость, дальнозоркость и остигматизм являются болезнями, если
кто не в курсе. То же относится и к хромоте, курению, алкоголизму,
родимым пятнам (доброкачественные опухоли), облысению, плоскостопию и
ещё огромной куче болезней, о которой вам с удовольсвием расскажет
любой знакомый медик.
Помнится, в дискуссии фигурировал такой фрагмент:
>> "Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение
>> информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную
>> тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров,
>> почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его
>> согласия, кроме как на основании судебного решения."
>>
>> == Вы сами ответили на свой вопрос - болезнь не позволяет идентифицировать
>> личность (временное == состояние)
Я бы очень поостерёгся от подобных безапелляционных высказываний.
Иногда, для определения личности хватает даже тембра голоса
(искажённого, например, из-за астмы или чего-то другого).
Есть профессиональные заболевания, позволяющие определить профессию
"клиента". Есть "мужские" и "женские" болезни, позволяющие однозначно
установить пол "клиента". Есть возрастные болезни, позволяющие
примерно установить возраст "клиента".
Есть болезни, влияющие на внешний облик, позволяющие установить цвет
и/или форму лица, походку, цвет или состояние волос, даже характер
"клиента". Есть болезни, свойственные определённым климато-географическим
зонам и временам года, позволяющие примерно определить область
проживания/работы "клиента".
Если же осуществить направленный поиск по медкартам больниц и
поликлиник по указанным параметрам (можно и "органы" подключить),
"клиент" найдётся как миленький.
Попробуйте с подобной точностью идентифицировать, например, Иванова Ивана
Ивановича, 1965 года рождения, мужеского пола, уроженца города Москва.
С другой стороны, надеюсь, что многие участники конференции смогут
определить личность человека даже по нижеприведённой "описи":
- полнокровие/либо алкоголизм (ведущее к красному цвету лица);
- замедление речи;
- проблемы с позвоночником около 10 лет назад (приведшие, если
правильно помню, к операции);
- инфаркт/сердечная недостаточность, приведшая к шунтированию
(1998-1999 точнее просто не помню);
- постоянная подверженность простудным заболеваним (в районе зимы
1999);
Больше с лёту не помню.
Жду вариантов ;-)
С уважением,
Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"
(http://consumer.nm.ru v http://cie.ase.md/~sereda/)
------------------------------
Date: Tue, 15 Oct 2002 20:19:57 +0600
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: Re: Telephone Disclosure and Dispute Resolution Act
Добрый день, Сергей!
> Предположительно, указанный акт позволит при необходимости прищучить
> как звонивших и отказывающихся платить, так и предоставляющих подобные
услуги.
Судя по контексту - именно предоставителей ;)
"...запустили рекламу, приглашавшую детей позвонить по этим номерам, где они
могли услышать предварительно записанные голоса персонажей мультфильмов, а
их родители получали в результате счета на кругленькие суммы. Такая практика
стала незаконной после принятия в 1992 году Telephone Disclosure and Dispute
Resolution Act, после чего многие продавцы переключились на Internet..."
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 11:26:28 +0400
From: "vvs"
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogWy4uLl0gW25ldGxhd3NdIO4g6u7t9Ojk?= =?Windows-1251?B?5e326ODr/O3u6SDo7fTu8Ozg9ujo?=
-----Исходное сообщение-----
От: Сергей Александрович Середа
Кому: netlaws List Member
Дата: 15 октября 2002 г. 17:58
Тема: [netlaws] Re: [...] [netlaws] о конфиденциальной информации
>Hi All!
>
>
>>>v> Давайте будем оперировать параметрами, определяемями ДОКУМЕНТАЛЬНО:
>>>v> год рождения пол, место рождения; имя и т.п, т.е. то, что позволяет
>>>v> однозначно идентифицировать и определить личность - это и есть
>>>v> персональные данные. Изменятся они и изменятся "параметры" личности.
>>>v> Болезни, переносимые нами в наимоверном количестве никогда не были
>>>v> признаками, характеризующими ЛИЧНОСТЬ. Они, в совокупности, могут
>>>v> иметь различные последствия, но не меняют постоянных параметров.
>>>Занудно отмечу, что некоторые болезни могут поменять постоянные
>>>параметры. Например, если в результате болезни ампутировали обе ноги,
>>>вряд ли их число впоследствии изменится.
>
>> Коллега, следи за словами: ампутация - следствие болезни, но не сама
болезнь
>
>Позволю себе встрять и задать дурацкий вопрос.
>А дырка в зубе это сама болезнь или её следствие?
>Несомненно, все слышали об идентификации (обычно трупов) по схеме
>пломб и протезированных зубов.
>Кроме того, любой патологоанатом сможет с 90%-98% вероятностью
>идентифицировать "клиента" по истории его болезни.
>Правда, что это я всё о трупах да о трупах ;-) На живых людях это тоже
>очень даже работает.
>В особые приметы всегда включают, носит ли разыскиваемый очки. Да, да.
>Близорукость, дальнозоркость и остигматизм являются болезнями, если
>кто не в курсе. То же относится и к хромоте, курению, алкоголизму,
>родимым пятнам (доброкачественные опухоли), облысению, плоскостопию и
>ещё огромной куче болезней, о которой вам с удовольсвием расскажет
>любой знакомый медик.
Уважаемый Коллега!
- Дырка в зубе - последствие того, что вы не используете "Colgate"
- Идентификация производится по последствиям болезни и ее проявлениям
- Очки - следствие изменения зрения
- хромота - следствие дефекта опорно-двигательного аппарата
- и т.д.
Так что - все-таки следите за словами и логикой своих рассуждений, она
далжна присутствовать
(простите, это не в обиду сказано, а по существу)
В.Степанов
vvs@
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 14:29:03 +0600
From: "=?windows-1251?B?zP/x7f/t6ujtIMLr4OTo8evg4iDC6+Dk6Ozo8O7i6Pc=?="
Subject: =?windows-1251?B?7iDq7u306OTl7fbo4Ov87e7pIOjt9O7w7OD26Og=?=
Добрый день, уважаемые коллеги!
Коли уж поднялась такая важная тема, как конфиденциальность, хочу задать
давно мучающий меня вопрос о составе сертификата открытого ключа ЭЦП.
По X.509 туда заносятся Country, State-or-Province, Locality, Organization,
Organization-Unit, Title, Common Name, e-mail владельца и издателя.
Согласно зазону об ЭЦП, в сертификате должно быть:
- уникальный регистрационный номер сертификата ключа подписи, даты начала и
окончания срока действия сертификата ключа подписи, находящегося в реестре
удостоверяющего центра;
- фамилия, имя и отчество владельца сертификата ключа подписи или псевдоним
владельца. В случае использования псевдонима удостоверяющим центром вносится
запись об этом в сертификат ключа подписи;
- открытый ключ электронной цифровой подписи;
- наименование средств электронной цифровой подписи, с которыми используется
данный открытый ключ электронной цифровой подписи;
- наименование и место нахождения удостоверяющего центра, выдавшего
сертификат ключа подписи;
- сведения об отношениях, при осуществлении которых электронный документ с
электронной цифровой подписью будет иметь юридическое значение.
Это все очень полезная информация, но если мне в удостоверяющий центр
принесут два запроса на сертификат от двух Ивановых Иванов Ивановичей
(Common Name), проживающих в одном городе, области и стране (Country,
State/Province, Locality) и имеющих запись "Физическое лицо" в полях
Organization, Organization-Unit и Title, возникают проблемы. Сертификаты
между собой я не перепутаю, ибо у них будут серийные номера, но как я должен
потом разобраться, какому Иванову какой сертификат выдать? Напрашивается
логичное решение забить в сертификат серию и номер паспорта (отсутствие
такого поля хоть и проблема, но решаемая, речь не об этом), благо что в
соответствии с п.2 ст. 6 закона об ЭЦП в сертификат можнно вносить иные
сведения по заявлению владельца. Но когда я заикнулся о включении паспортных
данных в сертификат, услышал от многих людей мнение, что поскольку
сертификат является публично доступной информацией, и согласно ст. 11 закона
об ЭЦП должен предоставляться участникам ИС, то вносить в него личную
информацию недопустимо.
Насколько серьезно это противоречие? Есть мысли, как его обойти?
Можно ли включать паспортные данные, если система корпоративная (банк) и не
предполагает обмена информацией клиентов между собой (т.е. сертификат
Иванова Петрову никогда не понадобится, соответственно и не будет
выдаваться)?
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 13:09:40 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDuIOru7fTo5OXt9ujg6/zt7ukg6O307vDs4Pbo?= =?Windows-1251?B?6A==?=
Hello Мяснянкин,
Wednesday, October 16, 2002, 12:29:03 PM, you wrote:
МВВ> Добрый день, уважаемые коллеги!
МВВ> Коли уж поднялась такая важная тема, как конфиденциальность, хочу задать
МВВ> давно мучающий меня вопрос о составе сертификата открытого ключа ЭЦП.
[]
МВВ> Organization, Organization-Unit и Title, возникают проблемы. Сертификаты
МВВ> между собой я не перепутаю, ибо у них будут серийные номера, но как я должен
МВВ> потом разобраться, какому Иванову какой сертификат выдать? Напрашивается
Просто для справки сообщаю, что это - один из уже известных способов
атаки на подобные криптографические системы.
Существует прецедент выдачи, кажется Verisign-ом, 2 сертификатов на имя
Microsoft, по факсовому запросу неизвестно от кого. Причём, насколько
я помню, обнаружен казус был не сразу, и некоторое время сертификат
действовал, позволяя, теоретически, злоумышленнику распространять
программы через интернет от имени Microsoft.
--
Best regards,
Serge mailto:felix@
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 12:12:40 +0300
From: "Olga Petrova"
Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDuIOru7fTo5OXt9ujg6/zt7ukg6O307vDs4A==?= =?windows-1251?B?9ujo?=
Добрый день!
В данном случае, на мой взгляд, разумно использовать в каестве
дополнительной информации e-mail владельца (как и рекомендовано X.509).
С уважением,
О.Петрова
----- Original Message -----
From: "Мяснянкин Владислав Владимирович"
To: "netlaws List Member"
Sent: 16 октября 2002 г. 11:29
Subject: [netlaws] о конфиденциальной информации
> Добрый день, уважаемые коллеги!
>
> Коли уж поднялась такая важная тема, как конфиденциальность, хочу задать
> давно мучающий меня вопрос о составе сертификата открытого ключа ЭЦП.
> По X.509 туда заносятся Country, State-or-Province, Locality,
Organization,
> Organization-Unit, Title, Common Name, e-mail владельца и издателя.
> Согласно зазону об ЭЦП, в сертификате должно быть:
> - уникальный регистрационный номер сертификата ключа подписи, даты начала
и
> окончания срока действия сертификата ключа подписи, находящегося в реестре
> удостоверяющего центра;
> - фамилия, имя и отчество владельца сертификата ключа подписи или
псевдоним
> владельца. В случае использования псевдонима удостоверяющим центром
вносится
> запись об этом в сертификат ключа подписи;
> - открытый ключ электронной цифровой подписи;
> - наименование средств электронной цифровой подписи, с которыми
используется
> данный открытый ключ электронной цифровой подписи;
> - наименование и место нахождения удостоверяющего центра, выдавшего
> сертификат ключа подписи;
> - сведения об отношениях, при осуществлении которых электронный документ с
> электронной цифровой подписью будет иметь юридическое значение.
>
> Это все очень полезная информация, но если мне в удостоверяющий центр
> принесут два запроса на сертификат от двух Ивановых Иванов Ивановичей
> (Common Name), проживающих в одном городе, области и стране (Country,
> State/Province, Locality) и имеющих запись "Физическое лицо" в полях
> Organization, Organization-Unit и Title, возникают проблемы. Сертификаты
> между собой я не перепутаю, ибо у них будут серийные номера, но как я
должен
> потом разобраться, какому Иванову какой сертификат выдать? Напрашивается
> логичное решение забить в сертификат серию и номер паспорта (отсутствие
> такого поля хоть и проблема, но решаемая, речь не об этом), благо что в
> соответствии с п.2 ст. 6 закона об ЭЦП в сертификат можнно вносить иные
> сведения по заявлению владельца. Но когда я заикнулся о включении
паспортных
> данных в сертификат, услышал от многих людей мнение, что поскольку
> сертификат является публично доступной информацией, и согласно ст. 11
закона
> об ЭЦП должен предоставляться участникам ИС, то вносить в него личную
> информацию недопустимо.
>
> Насколько серьезно это противоречие? Есть мысли, как его обойти?
> Можно ли включать паспортные данные, если система корпоративная (банк) и
не
> предполагает обмена информацией клиентов между собой (т.е. сертификат
> Иванова Петрову никогда не понадобится, соответственно и не будет
> выдаваться)?
>
> --
> regards,
> Vladislav V. Myasnyankin
> Chief Information Security Officer
> Bank "Severnaya Kazna".
> www.kazna.ru / www.internetbank.ru
> mvv@
> phone (343-2) 59-27-32, 059
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>
>
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 15:22:46 +0600
From: "=?windows-1251?B?zP/x7f/t6ujtIMLr4OTo8evg4iDC6+Dk6Ozo8O7i6Pc=?="
Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIO4g6u7t9Ojk5e326ODr?= =?windows-1251?B?/O3u6SDo7fTu8Ozg9ujo?=
hello,
From: "Serge Nesterovitch"
> Просто для справки сообщаю, что это - один из уже известных способов
> атаки на подобные криптографические системы.
> Существует прецедент выдачи, кажется Verisign-ом, 2 сертификатов на имя
> Microsoft, по факсовому запросу неизвестно от кого. Причём, насколько
Окак! ;) Забавно ;)
Не, ну в банках такого бардака не будет. Самоподписанный запрос на
сертификат будет доставляться лично, плюс дубль на бумаге с подписью и
печатью.
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 15:26:31 +0600
From: "=?windows-1251?B?zP/x7f/t6ujtIMLr4OTo8evg4iDC6+Dk6Ozo8O7i6Pc=?="
Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIO4g6u7t9Ojk5e326ODr?= =?windows-1251?B?/O3u6SDo7fTu8Ozg9ujo?=
Добрый день!
From: "Olga Petrova"
> В данном случае, на мой взгляд, разумно использовать в каестве
> дополнительной информации e-mail владельца (как и рекомендовано X.509).
Моделируем ситуацию. Приходит ко мне один из этих Ивановых за своим
сертификатом. Происходит диалог:
- Я Иванов
- У меня их двое. Какой у Вас e-mail?
- ivanov@xxx.com
- А чем докажете?
Если будет номер паспорта - он мне его покажет. А e-mail - штука зыбкая...
Кроме того, у обоих Ивановых может просто не быть емейла :(
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 14:11:18 +0400 (MSD)
From: Sergey Mukhin
Subject: Re: [** windows-1251 charset **] Re: П ЛПОЖЙДЕОГЙБМШОПК ЙОЖПТНБ ГЙЙ
>>>>> "O" == Olga Petrova
O> To: "netlaws List Member"
O> Date: Wed, 16 Oct 2002 12:12:40 +0300
O> Добрый день!
O> В данном случае, на мой взгляд, разумно использовать в каестве
O> дополнительной информации e-mail владельца (как и рекомендовано X.509).
ни email, ни номер паспорта не есть величины постоянные.
логичнее использовать ИНН
O> С уважением,
O> О.Петрова
[sniff]
--
------------------------------------------------------------------------
Sergey Mukhin |
Head of Internet department | http://sm.msk.ru/
WestCall LTD, Moscow, Russia | SM45-RIPE
------------------------------------------------------------------------
* If you can't learn do it well learn to enjoy doing it badly. *
------------------------------------------------------------------------
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 13:19:09 +0300
From: "Olga Petrova"
Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g?= =?windows-1251?B?7iDq7u306OTl7fbo4Ov87e7pIOjt9O7w7OD26Og=?=
В таком случае нужно определить саму процедуру выдачи сертификатов - какие
документы предъявляются (не обязательно, что все данные будут включены в
сертификат; опыт показывает, что имени и идентификатора вполне достаточно),
выдается ли сертификат в присутствии клиента, какие данные хранятся в
Центрах сертификации и т.д.
И небольшая ремарка - если человек "дорос" до ЭЦП, то у него отсутствует
электронная почта? Не верю! :о)
С уважением,
О.Петрова
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 14:27:29 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBbKiogd2luZG93cy0xMjUxIGNoYXJzZXQgKipdIFJl?= =?koi8-r?B?OiBbbmV0bGF3c10gzyDLz87GycTFzsPJwczYzs/KIMnOxs/SzcEgw8nJ?=
Hello Sergey,
Wednesday, October 16, 2002, 2:11:18 PM, you wrote:
>>>>>> "O" == Olga Petrova
O>> To: "netlaws List Member"
O>> Date: Wed, 16 Oct 2002 12:12:40 +0300
O>> Добрый день!
O>> В данном случае, на мой взгляд, разумно использовать в каестве
O>> дополнительной информации e-mail владельца (как и рекомендовано X.509).
SM> ни email, ни номер паспорта не есть величины постоянные.
SM> логичнее использовать ИНН
Вы будете смеяться, но ИНН не является обязательным атрибутом
гражданина.
--
Best regards,
Serge mailto:felix@
------------------------------
Date: Wed, 16 Oct 2002 16:58:06 +0600
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?zyDLz87GycTFzsPJwczYzs/KIMnOxs/SzcEgw8nJ?=
hello,
From: "Sergey Mukhin"
> ни email, ни номер паспорта не есть величины постоянные.
> логичнее использовать ИНН
Если он есть. Не всем ведь еще выдали...
Кроме того, в свете поставленного вопроса ИНН ничем не лучше паспортных
данных - такая же "персональная информация". Даже более опасная, я бы
сказал. Сейчас можно купить на пиратских CDROM всякие базы (ГАИ, БТИ и т.п),
но они почти несвязаны (только по ФИО, да и то с опечатками). А если в
каждый документ включать ИНН - это же пожизненный глобальный индекс во всех
базах данных! Натурально, Big Brother is watching you... (c) Orwell
Да и насчет непостоянства.. Сертификат ключа ЭЦП дается на год. Паспорт - на
10 лет минимум. В случае, если паспорт "кончится" через месяц после
полуыения сертификата, в новом паспорте поставят штамп о номере предыдущего,
так что это не проблема...
--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
Опубликовано: 4 января 2003 года
Адрес данной страницы: http://www.russianlaw.net/law/seminar/archive/seminar_archive_oct2002_part1.htm
