Май 2002 года (часть 1 из 1)
Внимание:
А кто продает? Ассоциация патентоведов Санкт-Петербурга? И вообще, что это за глупости? Василий Митрохин
Date: Tue, 7 May 2002 14:05:21 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Provider's liability: Germany-US
Добрый день!
Очередной конфликт относительно ответственности информационных
провайдеров.
http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/02/04/16/020416hngoogle.xml
"DEUTSCHE BAHN, THE German national railway operator, will file suit
Wednesday against Google because the company's search engine provides
links to a Web site that offers instructions on how to sabotage
railway systems, Deutsche Bahn said Tuesday. Lawsuits against Yahoo
and AltaVista also are being prepared...."
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Tue, 7 May 2002 14:32:13 +0400
From: =?koi8-r?B?98HMxdLJyiDtz9LE18nOz9c=?=
Subject: =?koi8-r?B?4dXLw8nPziDQzyD0+g==?=
Hello netlaws,
Выставлен на продажу (нечто вроде аукциона) товарный знак
"ПЕТЕРБУЖСКИЕ ВЕБЫ".
Классы МКТУ (по версии 7.3): 9, 16, 35, 38, 41, 42.
Кроме того экспертиза после упорной борьбы пропустила ряд рубрик (из
области Интернет-услуг), не вошедших в МКТУ (не только в ред. 7.3, но
и в ред. 8.0 ! )
Начальная цена - всего 25000 рублей.
Последний срок приёма заявлений от претендентов - 20 мая.
--
Best regards,
Вице-президент Ассоциации
патентоведов Санкт-Петербурга
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@
------------------------------
Date: Tue, 7 May 2002 17:38:43 +0400
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDh1cvDyc/OINDPIPT6?=
Добрый день!
Может потому и 25 т.р., что "ПЕТЕРБУЖСКИЕ ВЕБЫ", а "ПЕТЕРБУРГСКИЕ ВЕБЫ"
потянул бы дороже?
:))
С уважением, mail@
Антон Г. Серго www.internet-law.ru.
----- Original Message -----
From: "Валерий Мордвинов"
To: "netlaws List Member"
Sent: Tuesday, May 07, 2002 2:32 PM
Subject: [netlaws] Аукцион по ТЗ
> Hello netlaws,
>
> Выставлен на продажу (нечто вроде аукциона) товарный знак
> "ПЕТЕРБУЖСКИЕ ВЕБЫ".
> Классы МКТУ (по версии 7.3): 9, 16, 35, 38, 41, 42.
> Кроме того экспертиза после упорной борьбы пропустила ряд рубрик (из
> области Интернет-услуг), не вошедших в МКТУ (не только в ред. 7.3, но
> и в ред. 8.0 ! )
> Начальная цена - всего 25000 рублей.
> Последний срок приёма заявлений от претендентов - 20 мая.
>
>
> --
> Best regards,
> Вице-президент Ассоциации
> патентоведов Санкт-Петербурга
> Валерий Мордвинов mailto:ecospas@
>
>
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>
>
------------------------------
Date: Tue, 7 May 2002 18:01:38 +0400
From: Denis Lazarev
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDh1cvDyc/OINDPIPT6?=
Продаю комплект летней резины 195*65*15 Michelin Energy, износ 65%.
Начальная цена 4*300=1200 рублей. Резина в Москве.
Это тоже шутка.))
Denis Lazarev,
Park Media Consulting
www.parkmedia.ru
Tuesday, May 07, 2002, 2:32:13 PM, you wrote:
ВМ> Hello netlaws,
ВМ> Выставлен на продажу (нечто вроде аукциона) товарный знак
ВМ> "ПЕТЕРБУЖСКИЕ ВЕБЫ".
ВМ> Классы МКТУ (по версии 7.3): 9, 16, 35, 38, 41, 42.
ВМ> Кроме того экспертиза после упорной борьбы пропустила ряд рубрик (из
ВМ> области Интернет-услуг), не вошедших в МКТУ (не только в ред. 7.3, но
ВМ> и в ред. 8.0 ! )
ВМ> Начальная цена - всего 25000 рублей.
ВМ> Последний срок приёма заявлений от претендентов - 20 мая.
------------------------------
Date: Wed, 08 May 2002 06:27:03 +0000
From: "Vasili Mitrokhin"
Subject: Re: Аукцион по ТЗ
>From: Валерий Мордвинов
>Reply-To: netlaws@russianlaw.net
>To: "netlaws List Member"
>Subject: [netlaws] Аукцион по ТЗ
>Date: Tue, 7 May 2002 14:32:13 +0400
>
>Hello netlaws,
>
>Выставлен на продажу (нечто вроде аукциона) товарный знак
>"ПЕТЕРБУЖСКИЕ ВЕБЫ".
>Классы МКТУ (по версии 7.3): 9, 16, 35, 38, 41, 42.
>Кроме того экспертиза после упорной борьбы пропустила ряд рубрик (из
>области Интернет-услуг), не вошедших в МКТУ (не только в ред. 7.3, но
>и в ред. 8.0 ! )
>Начальная цена - всего 25000 рублей.
>Последний срок приёма заявлений от претендентов - 20 мая.
>
>
>--
>Best regards,
> Вице-президент Ассоциации
>патентоведов Санкт-Петербурга
> Валерий Мордвинов mailto:ecospas@
>
>
>
>==============================================
>"Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
>http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
>List Questions: nau@
>
MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: Click Here
------------------------------
Date: Wed, 8 May 2002 17:15:08 +0300
From: "Olga Petrova"
Subject: =?koi8-r?B?OSDtwdE=?=
Дорогие друзья!
Поздравляю вас всех с Днем Победы!
Без прошлого нет будущего (простите за высокопарность)...
Ольга Петрова
------------------------------
Date: Wed, 8 May 2002 02:57:09 +0400
From: "Alexander Sergeev"
Subject: Re: Аукцион по ТЗ
From: "Валерий Мордвинов"
> Выставлен на продажу (нечто вроде аукциона) товарный знак
> "ПЕТЕРБУЖСКИЕ ВЕБЫ".
А как связан данные знак со старым проектом
Дмитрия Пензина (http://www.ezhe.ru/fri/16/)
"Заметки о Петербуржксих Вебах"?
И второй вопрос. У нас теперь регистрируются
текстовые торговые знаки, состоящие из
общеупотребительных слов? Или зарегистрировано
определенное начертание?
Александр Сергеев
www.iworld.ru
-----------------------------
Date: Thu, 9 May 2002 12:33:19 +0400
From: =?koi8-r?B?98HMxdLJyiDtz9LE18nOz9c=?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDh1cvDyc/OINDPIPT6?=
Hello Alexander,
Wednesday, May 08, 2002, 2:57:09 AM, you wrote:
AS> А как связан данные знак со старым проектом
AS> Дмитрия Пензина (http://www.ezhe.ru/fri/16/)
AS> "Заметки о Петербуржксих Вебах"?
100-% попадание!
AS> И второй вопрос. У нас теперь регистрируются
AS> текстовые торговые знаки, состоящие из
AS> общеупотребительных слов? Или зарегистрировано
AS> определенное начертание?
Все слова общеупотребительные, но их комбинация иногда позволяет преодолеть
абсолютные основания для отказа в регистрации. Тем более буква "Ж"
вместо "Г".... :-)
Роспатент долго не хотел регистрировать словесный знак, но не
экспертиза не смогла найти убедительных слов для
отказного запроса :-)
AS> Александр Сергеев
AS> www.iworld.ru
AS> ==============================================
AS> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
AS> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
AS> List Questions: nau@
--
Best regards,
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@
------------------------------
Date: Mon, 13 May 2002 19:06:41 +0400
From: Michael Braude-Zolotarev
Subject: =?koi8-r?B?z8Lf0dfMxc7J0SDPIMfP09TP0sfByA==?=
Забавный сюжет описан здесь http://www.gostorgi.ru/cgi/law.cgi.
История: объявления о госзакупках должны публиковаться не позднее 45
дней до момента окончания конкурса в некоем издании, которое
называется Информационно-аналитический бюллетень "Конкурсные торги".
(Издаваемый Федеральным центром проектного финансирования (ФЦПФ). А
ФЦПФ, кстати, организация сама по себе довольно известная, счетная
палата ей занимается по поводу распределения немалых средств
Мирбанка.)
Сюжет таков: редакция официального бюллетеня "Конкурсные торги" (в
сути монополиста на информацию, представляющую очевидную общественную
значимость) активно преследует неофициальных перепубликаторов
информации о госторгах. Официальный публикатор зарабатывает на
подписчиках
Насколько я могу судить с юридической точки зрения позиция
неофициальных перепубликаторов, типа www.gostorgi.ru, безупречна.
Верно?
С наилучшими пожеланиями,
Михаил Брауде-Золотарев
Директор по развитию ИД "Компьютерра"
Зам. главного редактора еженедельника "Компьютерра"
mb@
www.computerra.ru
------------------------------
Date: Tue, 14 May 2002 10:39:18 +0400
From: Victor Naumov
Subject: UVD vs. Lenta.Ru
Доброе утро!
Любопытно:
http://lenta.ru/most/2002/05/13/lenta1/
"Во вторник, 13 мая Арбитражный суд города Москвы вынес решение по иску
УВД Ханты-Мансийского автономного округа против Ленты.Ру. В иске
решено отказать. Мотивировочная часть решения суда будет опубликована
после поступления в редакцию..."
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Tue, 14 May 2002 12:45:40 +0400
From: "Vadim Skiba"
Subject: HELP!!! HELP!!!
Уважаемые коллеги!
Срочно необходим материал. На библиотеки и прочие поиски времени совершенно
нет, а работу надо закончить до пятницы, так что не сочтите ленивым.
Может у кого есть в электронном виде следующие статьи:
Калягин В.О. Структура авторского права использования произведения:
актуальные проблемы//Российское право. 2000. ?2
Кравченко В. Авторсктво в сети: технологии вместо права //Интеллектуальная
собственность. Авторское право и смежные права. 2000. ?5-6
Семилетов С.И. Проблемы охраны авторских прав в российском секторе Интернета
// Проблемы информатизации. 2000. ?3.
Виктору Наумову:
Виктор, а ваша статья "Российская судебная практика по спорам, связанным с
использованием сети Интернет, опубликованная в материалах Всероссийской
объединенной конференции "Технологии современного общества. Интернет и
современное общество. М., 2000 есть на russianlaw.net? Я просмотрел сайт, но
не нашел статьи с таким названием. Может там есть идентичная, но с другим?
С уважением,
Вадим Скиба
------------------------------
Date: Tue, 14 May 2002 17:36:27 +0400
From: pavel v protasov
Subject: Re: UVD vs. Lenta.Ru
Victor, Tuesday, May 14, 2002, 10:39:18 AM, you wrote:
VN> "Во вторник, 13 мая Арбитражный суд города Москвы вынес решение по иску
VN> УВД Ханты-Мансийского автономного округа против Ленты.Ру. В иске
VN> решено отказать. Мотивировочная часть решения суда будет опубликована
А за что они там бились-то?
--
wbr, pvp (pvp@)
------------------------------
Date: Tue, 14 May 2002 19:11:42 +0400
From: gsukhado@
Subject: Re: объявления о госторгах
Помотрев http://www.gostorgi.ru/cgi/law.cgi , насчет Извещений о проведении
конкурса могу сказать следующее.
Для начала - ссылки.
"Извещение о проведении открытого конкурса организатор открытого конкурса
публикует в средствах массовой информации, В ТОМ ЧИСЛЕ <выделено мной> в
официальном издании уполномоченного федерального органа исполнительной власти"
(п.1 ст.12 Федерального закона РФ "О конкурсах на размещение заказов на поставки
товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных нужд" от 06.05.99
? 97-ФЗ).
"Определить официальным печатным изданием уполномоченного федерального органа
исполнительной власти, осуществляющего контроль за проведением конкурсов и
координацию их проведения, бюллетень "Конкурсные торги" (п.2 Распоряжения
Правительства РФ от 04.04.2000 ? 502-р).
Таким образом, целью опубликования Извещения в КТ является извещение
потенциальных участников конкурса о том, что планируется проведение закупок.
Либо, если толковать публикацию с юридической точки зрения, то организатор
конкурса путем публикации размещает публичную оферту (ст. 437 ГК РФ) ко всем
участникам рынка заключить договор о проведении конкурса. Т.е. в своей оферте
(извещении о проведении конкурса) организатор конкурса предлагает
неопределенному кругу лиц заключить договор, предметом которого будет проведение
конкурса, что включает (1) определение существенных условий договора закупки
путем выбора организатором конкурса участника, предложившего наилучшие условия,
и (2) заключение с этим участником договора закупки.
Исходя из вышесказанного, опубликование Извещения в КТ предназначено для защиты
участников рынка от НЕПОЛУЧЕНИЯ информация, но никак не для ЗАПРЕТА ПОЛУЧЕНИЯ
информации иными способами.
Поэтому кроме уже приведенной в начале рассматриваемой страницы ссылки на ст.8
Закона РФ "Об авторском праве..." можно дополнительно указать, что попытка
запрета на распространение информации является нарушением одного из
основополагающих принципов проведения конкурсов - открытости (transparency), а
попытка удорожания стоимости участия в конкурсе (что, как я понял, имеет место в
виде монопольно высоких цен в электронной версии КТ) - нарушением принципа
экономичности.
С уважением,
Сухадольский Георгий
________________________
Ph.D. Sukhadolski George
e-mail: gsukhado@
http://sukhadol.narod.ru
http://niireklama.narod.ru
------------------------------
Date: Tue, 14 May 2002 19:22:21 +0400
From: "Alex Snark"
Subject: Re: UVD vs. Lenta.Ru
Не поверите, Павел, но бились они в арбитражном суде за честь и достоинство
УВД. :))
____________________
С уважением,
Алексей Няненко, ГПБ
----- Original Message -----
From: pavel v protasov
To: netlaws List Member
Sent: Tuesday, May 14, 2002 5:36 PM
Subject: [netlaws] UVD vs. Lenta.Ru
> Victor, Tuesday, May 14, 2002, 10:39:18 AM, you wrote:
>
> VN> "Во вторник, 13 мая Арбитражный суд города Москвы вынес решение по
иску
> VN> УВД Ханты-Мансийского автономного округа против Ленты.Ру. В иске
> VN> решено отказать. Мотивировочная часть решения суда будет опубликована
> А за что они там бились-то?
>
>
> --
> wbr, pvp (pvp@)
>
>
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>
------------------------------
Date: Wed, 15 May 2002 12:04:22 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Re: HELP!!! HELP!!!
Добрый день, Вадим!
Tuesday, May 14, 2002, 12:45:40 PM, Vadim Skiba wrote:
VS> Может у кого есть в электронном виде следующие статьи:
VS> Калягин В.О. Структура авторского права использования произведения:
VS> актуальные проблемы//Российское право. 2000. ?2
VS> Кравченко В. Авторсктво в сети: технологии вместо права //Интеллектуальная
VS> собственность. Авторское право и смежные права. 2000. ?5-6
VS> Семилетов С.И. Проблемы охраны авторских прав в российском секторе Интернета
VS> // Проблемы информатизации. 2000. ?3.
http://www.russianlaw.net/law/doc/a103.htm
VS> Виктору Наумову:
VS> Виктор, а ваша статья "Российская судебная практика по спорам, связанным с
VS> использованием сети Интернет, опубликованная в материалах Всероссийской
VS> объединенной конференции "Технологии современного общества. Интернет и
VS> современное общество. М., 2000 есть на russianlaw.net?
Нет. См.
http://ims2000.nw.ru/src/TEXT80.HTML
VS> Я просмотрел сайт, но
VS> не нашел статьи с таким названием. Может там есть идентичная, но с другим?
Идентичной там нет :-)
Есть другие сходные по тематике материалы (большая их часть указана
здесь - http://www.russianlaw.net/law/biblio/biblio.htm)
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Fri, 17 May 2002 09:15:45 +0400
From: "vvs"
Subject: Re: To the Introduction
-----Исходное сообщение-----
От: istratis
Кому: netlaws List Member
Дата: 17 мая 2002 г. 8:11
Тема: [netlaws] To the Introduction
=20
=20
=20
==============="Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
List Questions: nau@
Виктор, здравствуйте!
вложенного файла к данному сообщению не оказалось.
Это так и должно быть или он до меня не дошел
В.Степанов
------------------------------
Date: Fri, 17 May 2002 10:20:25 +0400
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: =?koi8-r?B?7/P07/Lv9u7vISD36fL18w==?=
Глубокоуважаемые коллеги,
Письма от 'olakhno' и 'istratis' - это письма, разосланные вирусом.
Насколько я понял, вредносное содержимое было (частично) уничтожено на
сервере ISP, поддерживающего нашу рассылку. html-приложения я не открывал,
но они также могли быть источником вируса. Кто открывал - проверьтесь (и
больше так не делайте ;)
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский
PS. Не дошли вложения к тем, у кого собственный провайдер сам на вирусы
проверяет.
----- Original Message -----
From: "vvs"
To: "netlaws List Member"
Sent: Friday, May 17, 2002 9:15 AM
Subject: [netlaws] To the Introduction
-----Исходное сообщение-----
От: istratis
Кому: netlaws List Member
Дата: 17 мая 2002 г. 8:11
Тема: [netlaws] To the Introduction
Виктор, здравствуйте!
вложенного файла к данному сообщению не оказалось.
Это так и должно быть или он до меня не дошел
В.Степанов
------------------------------
Date: Fri, 17 May 2002 13:02:31 +0400
From: Victor Naumov
Subject: =?koi8-r?B?TW9kZXJhdGlvbjogQW50aXZpcnVzICsgUmU6IFtuZXRsYXdzXSDv8/Tv8u/2?= =?koi8-r?B?7u8hIPfp8vXz?=
Добрый день!
Friday, May 17, 2002, 10:20:25 AM, "Stanislaw Z. Raczynski" wrote:
SZR> Глубокоуважаемые коллеги,
SZR> Письма от 'olakhno' и 'istratis' - это письма, разосланные вирусом.
Да, причем с других адресов, подписанных на netlaws.
Таковые отписаны от рассылки.
Уведомляю всех подписчиков, что со вчерашнего дня вся посылаемая в
netlaws почта проверяется на вирусы (это делается в дополнение к
ограничению по объему посылаемых в список писем).
Пока алгоритм фильтра таков:
Правила работы фильтра таковы:
1. Проверяется вся входящая почта
2. Вложения с расширениями vbs, js, bat, cmd, pif, scr - удаляются
3. Если обнаружен вирус, то система пытается его вылечить, если не удалось - то вложение удаляется, а
письмо отправляется адресату с уведомлением о вирусе
4. зараженные файлы не сохраняются
5. никаких уведомлений отправителю не отсылается, поскольку чаще всего этих адресов не существует или целью
отправления вируса является выяснение "живости" адреса для последующего спама.
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Fri, 17 May 2002 13:39:01 +0400 (MSD)
From: Serge Sereda
Subject: Re: Moderation: Antivirus Re: пуфптпц оп! чйтху
Цитирую Victor Naumov
>
> Пока алгоритм фильтра таков:
>
> Правила работы фильтра таковы:
> 1. Проверяется вся входящая почта
> 2. Вложения с расширениями vbs, js, bat, cmd, pif,
scr - удаляются
> 3. Если обнаружен вирус, то система пытается его
вылечить, если не удалось
> - то вложение удаляется, а
> письмо отправляется адресату с уведомлением о вирусе
...
Раз какая-то предварительная обработка почты ведётся,
я хотел бы спросить мнения подписчиков и модератора о
следующем предложении:
Думаю, не только у меня вызывает некоторое раздражение
постоянный разнобой в кодировках приходящих сообщений
и ответов на них. В принципе, очевидно, что проставка
только какой-то одной допустимой в конференции
кодировки не является приемлемым ответом на данную
проблему. Всвязи с этим у меня появилась мысль создать
в рамках списка подписчиков параметр "желаемая
кодировка". В таком случае до отсылки сообщения
конкретному адресату робот должен будет проверить вид
кодировки, заявленной этим адресатом, принудительно
перекодировать это сообщение и уж потом отправить по
назначению. Таким образом каждый индивидуальный
подписчик "будет доволен", т.к. все сообщения в его
почтовом ящике будут в одной кодировке, при этом ничьи
(кроме модератора, которому придётся этим заниматься :-
) интересы ущемлены не будут.
Что скажете?
С уважением,
Сергей Середа
------------------------------
Date: Fri, 17 May 2002 13:54:07 +0400
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBNb2RlcmF0aW9uOiBBbnRpdmlydXMgICBSZQ==?= =?koi8-r?B?OiBbbmV0bGF3c10g7/P07/Lv9u7vISD36fL18w==?=
----- Original Message -----
From: "Serge Sereda"
To: "netlaws List Member"
Sent: Friday, May 17, 2002 1:39 PM
Subject: [netlaws] Moderation: Antivirus Re: [netlaws] ОСТОРОЖ НО! ВИРУС
> Думаю, не только у меня вызывает некоторое раздражение
> постоянный разнобой в кодировках приходящих сообщений
> и ответов на них. В принципе, очевидно, что проставка
> только какой-то одной допустимой в конференции
> кодировки не является приемлемым ответом на данную
> проблему. В связи с этим у меня появилась мысль создать
> в рамках списка подписчиков параметр "желаемая
> кодировка". В таком случае до отсылки сообщения
> конкретному адресату робот должен будет проверить вид
> кодировки, заявленной этим адресатом, принудительно
> перекодировать это сообщение и уж потом отправить по
> назначению. Таким образом каждый индивидуальный
> подписчик "будет доволен", т.к. все сообщения в его
> почтовом ящике будут в одной кодировке, при этом ничьи
> (кроме модератора, которому придётся этим заниматься :-
> ) интересы ущемлены не будут.
> Что скажете?
По моему опыту, любая перекодировка на сервере чревата ростом числа
абсолютно нечитаемых сообщений. На самом деле, большинство почтовых клиентов
корректно обрабатывают содержащиеся в заголовках указания на кодировку.
Проблемы возникают, если указания на кодировку нет (и она не соответствует
умолчанию, установленному в клиенте получателя), либо реальная кодировка не
соответствует указанной в заголовке. И в том, и в другом случае сервер может
только испортить письмо.
Так что, IMHO, овчинка выделки не стоит.
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский
------------------------------
Date: Fri, 17 May 2002 23:18:29 +0400
From: "=?koi8-r?B?69XazsXDz9cg8s/Nwc4g98HMxdLYxdfJ3g==?="
Subject: Roman Bulkiewicz
Здравствуйте, коллеги.
Похоже, кто-то из нас заражен червем... Сегодня получил письмо на 300 кило
от некоего "mail@info-rus.com" с темой "Roman Bulkiewicz" с каким-то
вложенным файлом. Это наши люди стали такими известными или что?
Прощаюсь. Роман Кузнецов.
mailto:Kuznetsov-Roman@
------------------------------
Date: Sat, 18 May 2002 12:02:13 +0300
From: Roman Bulkiewicz
Subject: Re: Roman Bulkiewicz
Э-э... кгхм... дык это... а чем я хуже этой Аньки Курниковой?...
С уверенностью могу сказать только, что от меня ничего чужеродного,
или даже похожего по размеру, за последнее время не уходило. Проверил
только что по логам. Дело в том, что у меня почта доставляется с
помощью UUPC, клиент - TheBat, а между ними - такой локальный
серверочек UUCP Connect. Не родился еще, наверное, тот червь, который
проползет через все три программы, не оставив следа.
Да и не приходило ничего интересного -- провайдер, дай ему Бог здоровья,
научился вирусов отлавливать (вот, кстати, думаю, не подать ли на него
в суд, за несанкционированное сканирование моей переписки... так, для
интересу).
Всего доброго,
Роман Булькевич
roman@
P.S. Роман Валерьевич, а чего там хоть пишут-то... про меня... в этих
300 килах?
Friday, May 17, 2002, 10:18:29 PM, you wrote:
КРВ> Здравствуйте, коллеги.
КРВ> Похоже, кто-то из нас заражен червем... Сегодня получил письмо на 300 кило
КРВ> от некоего "mail@info-rus.com" с темой "Roman Bulkiewicz" с каким-то
КРВ> вложенным файлом. Это наши люди стали такими известными или что?
КРВ> Прощаюсь. Роман Кузнецов.
------------------------------
Date: Sat, 18 May 2002 13:02:44 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Moderation: Antivirus -2; text/plain; charset="koi8-r"
Добрый день!
>> Правила работы фильтра таковы:
>> 1. Проверяется вся входящая почта
>> 2. Вложения с расширениями vbs, js, bat, cmd, pif,
SS> scr - удаляются
>> 3. Если обнаружен вирус, то система пытается его
SS> вылечить, если не удалось
>> - то вложение удаляется, а
>> письмо отправляется адресату с уведомлением о вирусе
SS> ...
Я решил внести некоторые изменения в настройку фильтра.
Теперь зараженное письмо в принципе в список не отправляется,
даже если там было что-то содержательное, а отправителю при этом
направляется уведомление о вирусе.
Если у кого-то есть дополнительные идеи по вопросу фильтрации вирусов,
прошу высказаться.
Friday, May 17, 2002, 1:39:01 PM, Serge Sereda wrote:
SS> Думаю, не только у меня вызывает некоторое раздражение
SS> постоянный разнобой в кодировках приходящих сообщений
SS> и ответов на них.
....
SS> Что скажете?
Боюсь, что это не решит проблемы, а только вызовет появление еще более
трудночитаемых писем.
В данном вопросе, по-моему, кроме увещеваний использовать
Content-Type: text/plain; charset="koi8-r"
ничего сделать нельзя.
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Sat, 18 May 2002 14:45:24 +0400
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: Re: Moderation: Antivirus -2; text/plain; charset="koi8-r"
----- Original Message -----
From: "Victor Naumov"
To: "netlaws List Member"
Sent: Saturday, May 18, 2002 1:02 PM
Subject: [netlaws] Moderation: Antivirus -2; text/plain; charset="koi8-r"
> Я решил внести некоторые изменения в настройку фильтра.
> Теперь зараженное письмо в принципе в список не отправляется,
> даже если там было что-то содержательное, а отправителю при этом
> направляется уведомление о вирусе.
> Если у кого-то есть дополнительные идеи по вопросу фильтрации вирусов,
> прошу высказаться.
Автоматическое уведомление отправителя о вирусе пользы не принесет. Все
последние червяки подделывают поле "From". Поэтому Вы только зря напугаете
постороннего человека :)
Заражен тот, чей компьютер можно проследить в заголовках "Received:". А это
ручная работа (найти самый первый комп в цепочке Received; поискать в
архивах списка, кто писал с этого адреса etc.).
Правильнее просто отправлять письмо в /dev/null.
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский
------------------------------
Date: Sat, 18 May 2002 19:39:23 +0400
From: "=?koi8-r?B?69XazsXDz9cg8s/Nwc4g98HMxdLYxdfJ3g==?="
Subject: >: Roman Bulkiewicz
Здравствуйте, Роман.
> P.S. Роман Валерьевич, а чего там хоть пишут-то... про меня... в этих
> > 300 килах?
> >
письмо было пустым. только вложение. его я не стал открывать и сохранять от
греха, а по-быстрому удалил данное письмо...
Прощаюсь. Роман Кузнецов.
mailto:Kuznetsov-Roman@
------------------------------
Date: Sun, 19 May 2002 18:01:51 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Re: Moderation: Antivirus -2; text/plain; charset="koi8-r"
Добрый вечер!
Saturday, May 18, 2002, 2:45:24 PM, Stanislaw Z. Raczynski wrote:
>> Я решил внести некоторые изменения в настройку фильтра.
>> Теперь зараженное письмо в принципе в список не отправляется,
>> даже если там было что-то содержательное, а отправителю при этом
>> направляется уведомление о вирусе.
>> Если у кого-то есть дополнительные идеи по вопросу фильтрации вирусов,
>> прошу высказаться.
SZR> Автоматическое уведомление отправителя о вирусе пользы не принесет. Все
SZR> последние червяки подделывают поле "From". Поэтому Вы только зря напугаете
SZR> постороннего человека :)
:-)
Но есть шанс, что, тем самым, о вирусе узнает "свой". :-)
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Mon, 20 May 2002 11:36:18 +0400 (MSD)
From: Sergey Mukhin
Subject: Re: Moderation: Antivirus -2; text/plain; charset="koi8-r"
>>>>> "V" == Victor Naumov
V> Date: Sun, 19 May 2002 18:01:51 +0400
V> To: "netlaws List Member"
[sniff]
SZR> Автоматическое уведомление отправителя о вирусе пользы не принесет. Все
SZR> последние червяки подделывают поле "From". Поэтому Вы только зря напугаете
SZR> постороннего человека :)
V> :-)
V> Но есть шанс, что, тем самым, о вирусе узнает "свой". :-)
Таковой шанс, увы, весьма эфемерен. Зато имеем
стопроцентную вероятность кучи писем "в никуда" в
очереди вашего почтового сервера. Со всеми вытекающими...
V> С уважением,
V> Виктор Наумов
--
------------------------------------------------------------------------
Sergey Mukhin |
Chief System Administrator | http://sm.msk.ru/
WestCall LTD, Moscow, Russia | SM45-RIPE
------------------------------------------------------------------------
* If you can't learn do it well learn to enjoy doing it badly. *
------------------------------------------------------------------------
------------------------------
Date: Wed, 22 May 2002 13:23:23 +0400
From: Alexey Epifanov
Subject: =?koi8-r?B?5NfBIMvSz9vF3s7ZyCDXz9DSz9PJy8E=?=
Уважаемые Коллеги!
У меня к Вам два совершенно пустяковых вопроса:
1. Никому не попадалось договорного определения понятия "хостинг"?
2. В соответствии со статьей 13 Закона РФ "О ТЗ" обжалование решений
Роспатента неподведомственно суду или мне показалось?
Заранее благодарен
__
С уважением, Епифанов Алексей mailto:a599092@
Юрисконсульт ЗАО "ИКСТМ" http://www.ilca.ru
Nihil habeo, nihil curo
------------------------------
Date: Wed, 22 May 2002 13:39:13 +0400
From: "Alex Snark"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDk18Egy9LP28XeztnIINfP0NLP08nLwQ==?=
----- Original Message -----
From: Alexey Epifanov
To: netlaws List Member
Sent: Wednesday, May 22, 2002 1:23 PM
Subject: [netlaws] Два крошечных вопросика
> 1. Никому не попадалось договорного определения понятия "хостинг"?
Попадалось что-то типа "размещение информации Клиента" ... и т.д.
> 2. В соответствии со статьей 13 Закона РФ "О ТЗ" обжалование решений
> Роспатента неподведомственно суду или мне показалось?
Причудилось, слава богу - право на судебную защиту остается.
"... Согласно пункту 2 статьи 11 Гражданского кодекса Российской Федерации
решения органов Роспатента, поскольку они приняты в административном порядке
и затрагивают гражданские права, могут быть обжалованы заинтересованным
лицом в арбитражный суд в соответствии с компетенцией, установленной статьей
22 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации..."
(Постановление Пленума ВАС РФ от 24 апреля 2001 г. No.1162/01)
____________________
С уважением,
Алексей Няненко, ГПБ
------------------------------
Date: Wed, 22 May 2002 13:50:31 +0400
From: Nikolai Nikolaevich Fedotov
Subject: Re: =?koi8-r?b?5NfBIMvSz9vF3s7ZyA==?= =?koi8-r?b?INfP0NLP08nLwQ==?=
On Wednesday 22 May 2002 13:23, you wrote:
> Уважаемые Коллеги!
>
> У меня к Вам два совершенно пустяковых вопроса:
>
> 1. Никому не попадалось договорного определения понятия "хостинг"?
>
У нас в договорах определяется следующим образом.
(Если кто из коллег заметит некорректность в формулировках - дайте
знать.)
Услуга по обеспечению функционирования информационных ресурсов на
оборудовании датацентра (хостинг).
Услуга хостинга состоит в размещении Провайдером на своём оборудовании
информации Клиента (в том числе, программ определённого класса) и
предоставлении доступа к указанной информации для всех абонентов
глобальной компьютерной сети Интернет, либо только для
зарегистрированных абонентов (в зависимости от вида услуги). В хостинг
могут входить следующие услуги.
Управление параметрами доменов Клиента - регистрация доменных имён
второго уровня от имени Клиента, регистрация доменных имён третьего и
последующих уровней в доменных именах Клиента, предоставление доменных
имён в доменах, принадлежащих Провайдеру, поддержка необходимого числа
DNS-серверов.
Поддержание вебсайта Клиента - организация доступа к информации Клиента
по проколу HTTP, исполнение CGI-скриптов, Java-сервлетов и других
активных элементов, организация нескольких областей дискового
пространства с доступом по безопасному протоколу https или SSL,
ограничение доступа к директориям (страницам) при помощи процедуры
аутентификации, доступ к необработанным логам (отчётам) и обработанной
статистике веб-сервера.
Поддержание FTP-сайта Клиента - организация доступа к информации
Клиента по протоколу FTP, выделение оговоренного дискового пространства
для хранения информации.
Услуги электронной почты - создание мейл-серверов или отдельных
почтовых ящиков Клиента, организация приёма и передачи сообщений
электронной почты по протоколам POP3, IMAP, SMTP, организация и
конфигурирование списков рассылки.
Поддержание базы данных Клиента и обращений к ней через определённый
интерфейс, в том числе, обращений от активных элементов вебсервера
Клиента.
Резервное копирование информации - организация регулярного копирования
информации с виртуального сервера Клиента на сервер резервного
копирования (backup), а также восстановление информации в случае её
утраты.
--
С уважением
Николай Николаевич Федотов
рук.гр.защиты информации ОАО "РТКомм.РУ"
------------------------------
------------------------------
Date: Wed, 22 May 2002 14:13:08 +0400
From: Alexey Epifanov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDk18Egy9LP28XeztnIINfP0NLP08nLwQ==?=
Приветствую Вас, Nikolai.
Вы писали 22 мая 2002 г., 13:50:31:
NNF> On Wednesday 22 May 2002 13:23, you wrote:
>> Уважаемые Коллеги!
>>
>> У меня к Вам два совершенно пустяковых вопроса:
>>
>> 1. Никому не попадалось договорного определения понятия "хостинг"?
>>
NNF> У нас в договорах определяется следующим образом.
NNF> (Если кто из коллег заметит некорректность в формулировках - дайте
NNF> знать.)
В целом мне понравилось, только есть опасение, что с обилием
нерасшифрованных иностранных технических терминов будут проблемы в
суде или я ошибаюсь? Кстати, не кому не попадались "отечественные
аналоги" (идеально, если в норм актах, а то сами понимаете -
ведомственный арбитраж - наше темное прошлое)?
NNF> Услуга по обеспечению функционирования информационных ресурсов на
NNF> оборудовании датацентра (хостинг).
NNF> Услуга хостинга состоит в размещении Провайдером на своём оборудовании
NNF> информации Клиента (в том числе, программ определённого класса) и
NNF> предоставлении доступа к указанной информации для всех абонентов
NNF> глобальной компьютерной сети Интернет, либо только для
NNF> зарегистрированных абонентов (в зависимости от вида услуги). В хостинг
NNF> могут входить следующие услуги.
NNF> Управление параметрами доменов Клиента - регистрация доменных имён
NNF> второго уровня от имени Клиента, регистрация доменных имён третьего и
NNF> последующих уровней в доменных именах Клиента, предоставление доменных
NNF> имён в доменах, принадлежащих Провайдеру, поддержка необходимого числа
NNF> DNS-серверов.
NNF> Поддержание вебсайта Клиента - организация доступа к информации Клиента
NNF> по проколу HTTP, исполнение CGI-скриптов, Java-сервлетов и других
NNF> активных элементов, организация нескольких областей дискового
NNF> пространства с доступом по безопасному протоколу https или SSL,
NNF> ограничение доступа к директориям (страницам) при помощи процедуры
NNF> аутентификации, доступ к необработанным логам (отчётам) и обработанной
NNF> статистике веб-сервера.
NNF> Поддержание FTP-сайта Клиента - организация доступа к информации
NNF> Клиента по протоколу FTP, выделение оговоренного дискового пространства
NNF> для хранения информации.
Дисковое пространство кажется мне не совсем корректным термином, хотя
с ходу предложить замену пожалуй не смогу.
--
С уважением, Епифанов Алексей mailto:a599092@
Юрисконсульт ЗАО "ИКСТМ" http://www.ilca.ru
Nihil habeo, nihil curo
------------------------------
Date: Wed, 22 May 2002 16:24:19 +0400
From: =?koi8-r?B?98HMxdLJyiDtz9LE18nOz9c=?=
Subject: =?koi8-r?B?8sXbIPfF0sjP187Px88g09XEwSDPINDP28zJzsHI?=
Hello Alexey,
Wednesday, May 22, 2002, 1:23:23 PM, you wrote:
AE> У меня к Вам два совершенно пустяковых вопроса:
А у меня четыре :-)
1. Каковы перспективы возврата Роспатентом 2000000 у.е. госпошлин заявителям
товарных знаков ?
2. Какую госпошлину следует платить после 18 мая за подачу заявки на товарный знак
(вместо 10000рублей)?
3. В какой кассе занимать очередь на получение излишне уплаченных
в 2002 году пошлин?
4. "Обратный захват доменов" опять становится экономически оправданным делом?
Вопросы возникли после ознакомления с информацией
Росбизнесконсалтинга
(http://www.rbc.ru/rbcfreenews/shtml?/20020521083759.shtml)
"Верховный суд признал недействительным постановление Правительства N 8
от 14 января этого года, которое увеличивало размер пошлин за
патентование товарных знаков ... в 30 раз.... "
--
Best regards,
Вице-президент Ассоциации
патентоведов Санкт-Петербурга
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@
------------------------------
Date: Thu, 23 May 2002 01:35:16 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Re: Moderation: Antivirus -2; text/plain; charset="koi8-r"
Доброе время суток!
Monday, May 20, 2002, 11:36:18 AM, Sergey Mukhin wrote:
SZR>> Автоматическое уведомление отправителя о вирусе пользы не принесет. Все
SZR>> последние червяки подделывают поле "From". Поэтому Вы только зря напугаете
SZR>> постороннего человека :)
V>> :-)
V>> Но есть шанс, что, тем самым, о вирусе узнает "свой". :-)
SM> Таковой шанс, увы, весьма эфемерен. Зато имеем
SM> стопроцентную вероятность кучи писем "в никуда" в
SM> очереди вашего почтового сервера. Со всеми вытекающими...
да, практика последних дней показала, что моя благая идея была
неразумной.
Итак, ПО фильтра не уведомляет отправителей о наличии вирусов в
письмах, отправленных в netlaws.
Коллеги, если у кого-то есть какие-либо вопросы по работе списка,
задавайте.
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Thu, 23 May 2002 02:06:22 +0400
From: Victor Naumov
Subject: minsvyaz
Доброе время суток!
Интересно
http://www.cnews.ru/news/hitechcom/2002/05/17/20020517153327.shtml
"На заседании Правительства Российской Федерации 16 мая 2002 г.
рассматривался представленный Минсвязи России законопроект "О внесении
изменений и дополнений в Федеральный закон "О связи".
Новый закон носит комплексный, системный характер и направлен на
создание условий для дальнейшего ускоренного развития национальной
телекоммуникационной структуры и всей отрасли в целом, на повышение ее
инвестиционной привлекательности. Закон полностью гармонизирован с
европейским телекоммуникационным законодательством, при этом большое
внимание в нем уделено развитию связи в России."
Текст законопроекта - http://www.minsvyaz.ru/docs/newlow1.html
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Thu, 23 May 2002 07:22:33 +0400
From: "Михаил Цыплаков"
Subject: Re: Реш Верховного суда о пошлинах
> 1. Каковы перспективы возврата Роспатентом 2000000 у.е. госпошлин заявителям
> товарных знаков ?
> 2. Какую госпошлину следует платить после 18 мая за подачу заявки на товарный
знак
> (вместо 10000рублей)?
> 3. В какой кассе занимать очередь на получение излишне уплаченных
> в 2002 году пошлин?
> 4. "Обратный захват доменов" опять становится экономически оправданным делом?
>
> Вопросы возникли после ознакомления с информацией
> Росбизнесконсалтинга
> (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/shtml?/20020521083759.shtml)
> "Верховный суд признал недействительным постановление Правительства N 8
> от 14 января этого года, которое увеличивало размер пошлин за
> патентование товарных знаков ... в 30 раз.... "
>
>
> --
> Best regards,
> Вице-президент Ассоциации
> патентоведов Санкт-Петербурга
> Валерий Мордвинов mailto:ecospas@
Уважаемый Валерий!
У меня есть интересующая Вас информация. Решение ВС РФ по пошлинам было
принято по моей жалобе. В связи с этим хотелось бы отметить следующее:
1. Решением от 17 мая 2002 года ВС РФ признал Постановление Правительства
РФ от 14.01.02 8 в части установления новых размеров патентных пошлин
недействительным, следовательно, с момента вступления в силу данного
судебного акта, будет действовать прежний размер пошлин.
2. Решение суда еще не вступило в законную силу. Правительство обязательно
обжалует его в кассационной инстанции. Соответственно, в случае, если
кассационная коллегия ВС РФ оставит решение в силе, размер пошлин
изменится.
3. О возврате излишне уплаченных пошлин пока ничего сказать не могу, т.к. у
меня еще нет мотивированного решения ВС, однако с юридической точки зрения
Постановление незаконно с момента издания, следовательно, пошлины должны
возвращаться.
4. Процедура возврата пошлин, думается, простая: подается соответсвенное
заявление в ФИПС с указанием банковских реквизитов для перечисления денег,
к которому прилагаются копии квитанций, платежек, подтверждающих уплату
пошлин (Я сам таким образом получал излишне уплаченные пошлины).
Но в любом случае хотелось бы отметить, что пока говорить о возврате пошлин
преждевременно.
С уважением,
Михаил Цыплаков,
Юрисконсульт ОАО "Жигулевское пиво", Самара.
http://samara-patent.narod.ru
samara-patent@
------------------------------
Date: Thu, 23 May 2002 11:40:29 +0400 (MSD)
From: Sergey Mukhin
Subject: Re: Moderation: Antivirus -2; text/plain; charset="koi8-r"
>>>>> "V" == Victor Naumov
V> Date: Thu, 23 May 2002 01:35:16 +0400
V> To: "netlaws List Member"
[sniff]
SM> Таковой шанс, увы, весьма эфемерен. Зато имеем
SM> стопроцентную вероятность кучи писем "в никуда" в
SM> очереди вашего почтового сервера. Со всеми вытекающими...
V> да, практика последних дней показала, что моя благая идея была
V> неразумной.
V> Итак, ПО фильтра не уведомляет отправителей о наличии вирусов в
V> письмах, отправленных в netlaws.
если благие идеи всё еще не кончились -- можно уведомлять
о вирусе отправителей, чьи адреса содержатся в списке.
[sniff]
--
------------------------------------------------------------------------
Sergey Mukhin |
Chief System Administrator | http://sm.msk.ru/
WestCall LTD, Moscow, Russia | SM45-RIPE
------------------------------------------------------------------------
* If you can't learn do it well learn to enjoy doing it badly. *
------------------------------------------------------------------------
------------------------------
------------------------------
Date: Thu, 23 May 2002 12:18:47 +0400
From: Victor Naumov
Subject: Re: Moderation: Antivirus -2; text/plain; charset="koi8-r"
SM> если благие идеи всё еще не кончились -- можно уведомлять
SM> о вирусе отправителей, чьи адреса содержатся в списке.
А до фильтра доходят только те письма, к-е посланы с
входящих в список адресов. Но пока это, в подавляющем большинстве,
подделанные обратные адреса...
С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@
------------------------------
Date: Thu, 23 May 2002 17:45:59 +0900
From: Andrei Troufanov
Subject: =?koi8-r?B?zsEg0MnT2M3PIM/UIOvPztPUwc7Uyc7BIPPBxMnMz9fBIFJlOiBbbmV0bGF3?= =?koi8-r?B?c10=?=
Dear Constantin,
поясните в теме письма с чем Вы пришли на форум, please !
Не с одним же уважением !
Wednesday, May 22, 2002, 7:06:17 PM, you wrote:
C> С уважением,
C> Садилов Константин
C> ЗАО "ССБ"
C> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
C> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
C> List Questions: nau@
С наилучшими пожеланиями,
А.И.Труфанов
Ирк.гос.техн.ун-т
------------------------------
Date: Thu, 23 May 2002 21:24:47 +0400
From: =?koi8-r?B?98HMxdLJyiDtz9LE18nOz9c=?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDyxdsg98XSyM/Xzs/HzyDT1cTBIM8g0M/bzMnOwcg=?=
Hello Михаил,
Thursday, May 23, 2002, 7:22:33 AM, you wrote:
МЦ> ... Решение ВС РФ по пошлинам было
МЦ> принято по моей жалобе. В связи с этим хотелось бы отметить следующее:
МЦ> 1. Решением от 17 мая 2002 года ВС РФ признал Постановление Правительства
МЦ> РФ от 14.01.02 8 в части установления новых размеров патентных пошлин
МЦ> недействительным, следовательно, с момента вступления в силу данного
МЦ> судебного акта, будет действовать прежний размер пошлин.
МЦ> 2. Решение суда еще не вступило в законную силу. Правительство обязательно
МЦ> обжалует его в кассационной инстанции. Соответственно, в случае, если
МЦ> кассационная коллегия ВС РФ оставит решение в силе, размер пошлин
МЦ> изменится...
Спасибо за оперативный и исчерпывающий (по состоянию на сегодня) ответ.
Держите в курсе событий!
В этой неравной схватке чисто психологически многие из специалистов
будут на Вашей стороне.
Даже те, которые вынуждены констатировать (прогнозировать),
что в случае Вашей окончательной победы по пошлинам,
полетят многие головы в Роспатенте,
а процедура регистрации товарных знаков опять зависнет года на два.
Или Роспатент откажется в конце концов от проверочного характера
регистрации товарных знаков. Тогда мы станем ближе к Европе!
При любом исходе - юридическая наука обогатится прецедентом, который
запомнится надолго!
Начальник юридическо-правового отдела Роспатента как-то хвастался на
одном из семинаров, что Роспатент проигрывает в судах в среднем за год
не более 2% дел. Так что Вы наверно уже дали прирост по крайней
мере до 3% (в этом году). Дерзайте дальше!
Будем следить за схваткой с не меньшим интересом, чем это было по делу
КОДАК :-)
PS/ Приглашаю в Санкт-Петербург 25-26 июня выступить с докладом (по
мотивам ПИВО "ЖИГУЛЁВСКОЕ", например) на традиционные чтения коллегии
патентных поверенных Санкт-Петербурга.
Вице-президент Ассоциации
патентоведов Санкт-Петербурга
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 07:09:36 +0400
From: "Михаил Цыплаков"
Subject: Re: Re: Реш Верховного суда о пошлинах
Уважаемый Валерий!
Большое спасибо за поддержку. Для ОАО "Жигулевское пиво" и для меня лично важно
знать, что наша борьба вызывает не только отрицательные эмоции.
Мои московские коллеги обращают внимание на то, что Роспатент в настоящее время
лихорадочно ищет "подходы" к Верховному суду. Давление на суд ощущалось и в
процессе рассмотрения дела, так что, несмотря на то, что наша позиция
юридически верна на 100%, что решит Кассационная коллегия ВС РФ прогнозировать
не берусь...
Отдельное спасибо за приглашение на семинар - я обязательно приеду, если ничего
"форс мажорного" не случиться. Тему выступления я предложу Вам чуть позже
С уважением,
Михаил Цыплаков.
> Hello Михаил,
>
> Thursday, May 23, 2002, 7:22:33 AM, you wrote:
>
> МЦ> ... Решение ВС РФ по пошлинам было
> МЦ> принято по моей жалобе. В связи с этим хотелось бы отметить следующее:
> МЦ> 1. Решением от 17 мая 2002 года ВС РФ признал Постановление Правительства
> МЦ> РФ от 14.01.02 8 в части установления новых размеров патентных пошлин
> МЦ> недействительным, следовательно, с момента вступления в силу данного
> МЦ> судебного акта, будет действовать прежний размер пошлин.
> МЦ> 2. Решение суда еще не вступило в законную силу. Правительство обязательно
> МЦ> обжалует его в кассационной инстанции. Соответственно, в случае, если
> МЦ> кассационная коллегия ВС РФ оставит решение в силе, размер пошлин
> МЦ> изменится...
>
> Спасибо за оперативный и исчерпывающий (по состоянию на сегодня) ответ.
> Держите в курсе событий!
> В этой неравной схватке чисто психологически многие из специалистов
> будут на Вашей стороне.
> Даже те, которые вынуждены констатировать (прогнозировать),
> что в случае Вашей окончательной победы по пошлинам,
> полетят многие головы в Роспатенте,
> а процедура регистрации товарных знаков опять зависнет года на два.
> Или Роспатент откажется в конце концов от проверочного характера
> регистрации товарных знаков. Тогда мы станем ближе к Европе!
> При любом исходе - юридическая наука обогатится прецедентом, который
> запомнится надолго!
> Начальник юридическо-правового отдела Роспатента как-то хвастался на
> одном из семинаров, что Роспатент проигрывает в судах в среднем за год
> не более 2% дел. Так что Вы наверно уже дали прирост по крайней
> мере до 3% (в этом году). Дерзайте дальше!
> Будем следить за схваткой с не меньшим интересом, чем это было по делу
> КОДАК :-)
>
> PS/ Приглашаю в Санкт-Петербург 25-26 июня выступить с докладом (по
> мотивам ПИВО "ЖИГУЛЁВСКОЕ", например) на традиционные чтения коллегии
> патентных поверенных Санкт-Петербурга.
>
> Вице-президент Ассоциации
> патентоведов Санкт-Петербурга
> Валерий Мордвинов mailto:ecospas@
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>
>
>
>
>
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 08:16:26 +0400
From: Alexey Epifanov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIPLF2yD3xdLIz9fOz8fPINPV?= =?koi8-r?B?xMEgzyDQz9vMyc7ByA==?=
Приветствую Вас, Михаил.
Вы писали 24 мая 2002 г., 7:09:36:
МЦ> лихорадочно ищет "подходы" к Верховному суду. Давление на суд ощущалось и в
МЦ> процессе рассмотрения дела, так что, несмотря на то, что наша позиция
МЦ> юридически верна на 100%, что решит Кассационная коллегия ВС РФ прогнозировать
МЦ> не берусь...
А когда примерно вы планируете получить мотивированное решение? И если
не сложно, не могли бы Вы сообщить номер дела, с той же целью?
--
С уважением, Епифанов Алексей mailto:a599092@
Юрисконсульт ЗАО "ИКСТМ" http://www.ilca.ru
Etiam innocentes cogit mentiri dolor
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 09:51:31 +0400
From: "Михаил Цыплаков"
Subject: Re: Реш Верховного су да о п ошлинах
> А когда примерно вы планируете получить мотивированное решение? И если
> не сложно, не могли бы Вы сообщить номер дела, с той же целью?
>
> --
>
> С уважением, Епифанов Алексей mailto:a599092@
> Юрисконсульт ЗАО "ИКСТМ" http://www.ilca.ru
Уважаемый Алексей,
номер дела, к сожалению, пока не знаю, а мотивированное решение ожидаю получить
в конце следующей недели (с учетом примерных сроков прохождения заказной
почтовой корреспонденции от Москвы до Самары).
Получив Решение, я обязательно сообщу Вам.
С уважением,
Михаил Цыплаков
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 16:01:44 +0400
From: "Mikhail Yakushev"
Subject: =?koi8-r?Q?=DA=C1=CB=CF=CE=CF=D0=D2=CF=C5=CB=D4=20=D0=CF=20=DC=CB=D3=D4=D2=C5=CD=C9=DA=CD=D5?=
Уважаемые коллеги!
Президентом Российской Федерации внесен в Государственную думу
Федерального собрания Российской Федерации проект (№203307-3)
Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности".
"Экстремистская деятельность" определяется в нем как "противоправные
действия... по насильственному захвату или удержанию власти, изменению
конституционного строя..., возбуждению ...вражды,... воспрепятствованию
законной деятельности федеральных органов государственной власти,
религиозных обьединений..., организации массовых беспорядков,
хулиганских действий..., публичному демонстрированию нацистской
атрибутики..., а равно подготовка либо публичные призывы к совершению
таких действий". Это более-менее ясно.
Статья 13 законопроекта (цитата).
Недопущение использования информационно-телекоммуникационных сетей
общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.
При проведении дискуссий и обсуждений на сайтах в информационно-
телекоммуникационных сетях общего пользования не допускается размещение
материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремистской
деятельности. В случае появления подобных материалов лицо, являющееся
администратором (модератором) либо провайдером сайта, обязано
незмедлительно принять необходимые меры к их удалению с сайта.
В случае размещения экстремистских материалов на сайтах в
информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования органы
прокуратуры Российской Федерации обращаются к лицу, являющемуся
администратором (модератором) сайта в российском секторе либо
провайдером зарубежного сектора телекоммуникационных сетей общего
пользования, с предписанием в течение 24 часов снять экстремистские
материалы с сайта.
В случае отказа сайт может быть заблокирован по решению суда.
Решение о заблокировании сайта принимается судом в 5-дневный срок на
основании соответствующего представления, внесенного прокурором.
Заблокирование сайта возлагается на оператора связи, обеспечивающего
представление владельцу сайта доступа к
информационно-телекоммуникационной сети общего пользования.
Невыполнение судебного решения является основанием для аннулирования
лицензии оператора связи. (Конец цитаты).
Специалистами Госдумы прогнозируется высокая вероятность принятия
указанного закона на следующей неделе сразу же в трех чтениях.
Представляется небезынтересным обсудить юридико-технические и
содержательные (методологические) аспекты принимаемого законопроекта.
Михаил Якушев
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 21:27:34 +0900
From: Andrei Troufanov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDawcvPzs/Q0s/Fy9Qg0M8g3MvT1NLFzcnazdU=?=
Dear Mikhail,
будьте добры , сообщите адрес , по которому проект выставлен!
Friday, May 24, 2002, 9:01:44 PM, you wrote:
MY> Уважаемые коллеги!
MY> Президентом Российской Федерации внесен в Государственную думу
MY> Федерального собрания Российской Федерации проект (№203307-3)
MY> Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности".
MY> "Экстремистская деятельность" определяется в нем как "противоправные
MY> действия... по насильственному захвату или удержанию власти, изменению
MY> конституционного строя..., возбуждению ...вражды,... воспрепятствованию
MY> законной деятельности федеральных органов государственной власти,
MY> религиозных обьединений..., организации массовых беспорядков,
MY> хулиганских действий..., публичному демонстрированию нацистской
MY> атрибутики..., а равно подготовка либо публичные призывы к совершению
MY> таких действий". Это более-менее ясно.
MY> Статья 13 законопроекта (цитата).
MY> Недопущение использования информационно-телекоммуникационных сетей
MY> общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.
MY> При проведении дискуссий и обсуждений на сайтах в информационно-
MY> телекоммуникационных сетях общего пользования не допускается размещение
MY> материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремистской
MY> деятельности. В случае появления подобных материалов лицо, являющееся
MY> администратором (модератором) либо провайдером сайта, обязано
MY> незмедлительно принять необходимые меры к их удалению с сайта.
MY> В случае размещения экстремистских материалов на сайтах в
MY> информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования органы
MY> прокуратуры Российской Федерации обращаются к лицу, являющемуся
MY> администратором (модератором) сайта в российском секторе либо
MY> провайдером зарубежного сектора телекоммуникационных сетей общего
MY> пользования, с предписанием в течение 24 часов снять экстремистские
MY> материалы с сайта.
MY> В случае отказа сайт может быть заблокирован по решению суда.
MY> Решение о заблокировании сайта принимается судом в 5-дневный срок на
MY> основании соответствующего представления, внесенного прокурором.
MY> Заблокирование сайта возлагается на оператора связи, обеспечивающего
MY> представление владельцу сайта доступа к
MY> информационно-телекоммуникационной сети общего пользования.
MY> Невыполнение судебного решения является основанием для аннулирования
MY> лицензии оператора связи. (Конец цитаты).
MY> Специалистами Госдумы прогнозируется высокая вероятность принятия
MY> указанного закона на следующей неделе сразу же в трех чтениях.
MY> Представляется небезынтересным обсудить юридико-технические и
MY> содержательные (методологические) аспекты принимаемого законопроекта.
MY> Михаил Якушев
MY> ==============================================
MY> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
MY> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
MY> List Questions: nau@
С наилучшими пожеланиями,
А.И.Труфанов
Ирк.гос.техн.ун-т
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 16:32:47 +0400
From: "Sergei Smirnov"
Subject: Re: законопроект по экстремизму
> будьте добры , сообщите адрес , по которому проект выставлен!
Если же он нигде не выставлен, но кто-либо имеет его в электронном виде
(именно президентский вариант, внесенный в Госдуму), пожалуйста, отзовитесь.
Насколько мне известно, он был роздан в Думе в бумажном виде, но сканировать
и распознавать текст не хотелось бы.
С наилучшими пожеланиями,
Сергей Смирнов,
"Правозащитная сеть"
http://www.hro.org/2002
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 16:33:36 +0400
From: "Mikhail Yakushev"
Subject: Re: Re: ГЮЙНМНОПНЕЙР ОН ЩЙЯРПЕЛХГЛС
Андрей,
к сожалению, у меня только печатный текст. По понятным причинам в сеть он не
выставлялся - тем более, что принимать его собрались уже в четверг.
Михаил
Andrei Troufanov wrote:
> Dear Mikhail,
> будьте добры , сообщите адрес , по которому проект выставлен!
> Friday, May 24, 2002, 9:01:44 PM, you wrote:
>
> MY> Уважаемые коллеги!
> MY> Президентом Российской Федерации внесен в Государственную думу
> MY> Федерального собрания Российской Федерации проект (№203307-3)
> MY> Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности".
> MY> "Экстремистская деятельность" определяется в нем как "противоправные
> MY> действия... по насильственному захвату или удержанию власти, изменению
> MY> конституционного строя..., возбуждению ...вражды,... воспрепятствованию
> MY> законной деятельности федеральных органов государственной власти,
> MY> религиозных обьединений..., организации массовых беспорядков,
> MY> хулиганских действий..., публичному демонстрированию нацистской
> MY> атрибутики..., а равно подготовка либо публичные призывы к совершению
> MY> таких действий". Это более-менее ясно.
>
> MY> Статья 13 законопроекта (цитата).
> MY> Недопущение использования информационно-телекоммуникационных сетей
> MY> общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.
>
> MY> При проведении дискуссий и обсуждений на сайтах в информационно-
> MY> телекоммуникационных сетях общего пользования не допускается размещение
> MY> материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремистской
> MY> деятельности. В случае появления подобных материалов лицо, являющееся
> MY> администратором (модератором) либо провайдером сайта, обязано
> MY> незмедлительно принять необходимые меры к их удалению с сайта.
>
> MY> В случае размещения экстремистских материалов на сайтах в
> MY> информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования органы
> MY> прокуратуры Российской Федерации обращаются к лицу, являющемуся
> MY> администратором (модератором) сайта в российском секторе либо
> MY> провайдером зарубежного сектора телекоммуникационных сетей общего
> MY> пользования, с предписанием в течение 24 часов снять экстремистские
> MY> материалы с сайта.
>
> MY> В случае отказа сайт может быть заблокирован по решению суда.
>
> MY> Решение о заблокировании сайта принимается судом в 5-дневный срок на
> MY> основании соответствующего представления, внесенного прокурором.
>
> MY> Заблокирование сайта возлагается на оператора связи, обеспечивающего
> MY> представление владельцу сайта доступа к
> MY> информационно-телекоммуникационной сети общего пользования.
>
> MY> Невыполнение судебного решения является основанием для аннулирования
> MY> лицензии оператора связи. (Конец цитаты).
>
> MY> Специалистами Госдумы прогнозируется высокая вероятность принятия
> MY> указанного закона на следующей неделе сразу же в трех чтениях.
>
> MY> Представляется небезынтересным обсудить юридико-технические и
> MY> содержательные (методологические) аспекты принимаемого законопроекта.
>
> MY> Михаил Якушев
>
> MY> ==============================================
> MY> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> MY> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> MY> List Questions: nau@
>
> С наилучшими пожеланиями,
> А.И.Труфанов
> Ирк.гос.техн.ун-т
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 17:06:01 +0400 (MSD)
From: Sergey Mukhin
Subject: Re: [forum-d] [** koi8-r charset **] ГЮЙНМНОПНЕЙР
>>>>> "M" == Mikhail Yakushev
M> Date: Fri, 24 May 2002 16:03:23 +0400
M> To: forum-d@ofisp.org
M> Президентом Российской Федерации внесен в Государственную думу
M> Федерального собрания Российской Федерации проект (№203307-3)
M> Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности".
M> "Экстремистская деятельность" определяется в нем как "противоправные
M> действия... по насильственному захвату или удержанию власти, изменению
M> конституционного строя..., возбуждению ...вражды,... воспрепятствованию
M> законной деятельности федеральных органов государственной власти,
M> религиозных обьединений..., организации массовых беспорядков,
M> хулиганских действий..., публичному демонстрированию нацистской
M> атрибутики..., а равно подготовка либо публичные призывы к совершению
M> таких действий".
M> Статья 13 законопроекта (цитата).
M> Недопущение использования информационно-телекоммуникационных сетей
M> общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.
M> При проведении дискуссий и обсуждений на сайтах в информационно-
M> телекоммуникационных сетях общего пользования не допускается размещение
M> материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремистской
M> деятельности. В случае появления подобных материалов лицо, являющееся
M> администратором (модератором) либо провайдером сайта, обязано
M> незмедлительно принять необходимые меры к их удалению с сайта.
M> В случае размещения экстремистских материалов на сайтах в
M> информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования органы
M> прокуратуры Российской Федерации обращаются к лицу, являющемуся
M> администратором (модератором) сайта в российском секторе либо
M> провайдером зарубежного сектора телекоммуникационных сетей общего
M> пользования, с предписанием в течение 24 часов снять экстремистские
M> материалы с сайта.
M> В случае отказа сайт может быть заблокирован по решению суда.
M> Решение о заблокировании сайта принимается судом в 5-дневный срок на
M> основании соответствующего представления, внесенного прокурором.
M> Заблокирование сайта возлагается на оператора связи, обеспечивающего
M> представление владельцу сайта доступа к
M> информационно-телекоммуникационной сети общего пользования.
ну -- как обычно -- дилетанты. :-[
Сайт, предположим, в РТКомм.Ру. Доступ, строго говоря, есть не
у сайта к "информационно-телекоммуникационной сети общего пользования",
а ровно наоборот.
Владелец звонит диалапом через, скажем, МТУ, по безымянным карточкам.
Кому будет предписано выключать? Кто рискует лицензией?
Надо бы "... обеспечивающего связь сайта с информационно-телекоммуникационной
сетью общего пользования."
M> Невыполнение судебного решения является основанием для аннулирования
M> лицензии оператора связи. (Конец цитаты).
M> Специалистами Госдумы прогнозируется высокая вероятность принятия
M> указанного закона на следующей неделе сразу же в трех чтениях.
M> =============================================================================
M> "forum-d" OFISP discussion mailing list.
--
------------------------------------------------------------------------
Sergey Mukhin |
Chief System Administrator | http://sm.msk.ru/
WestCall LTD, Moscow, Russia | SM45-RIPE
------------------------------------------------------------------------
* If you can't learn do it well learn to enjoy doing it badly. *
------------------------------------------------------------------------
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 17:07:04 +0400
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDawcvPzs/Q0s/Fy9Qg0M8g3MvT1NLFzcnazdU=?=
----- Original Message -----
From: "Mikhail Yakushev"
To: "netlaws List Member"
Sent: Friday, May 24, 2002 4:01 PM
Subject: [netlaws] законопроект по экстремизму
Грустно как-то...
Впервые в федеральном законе появляется понятие "сайт" и еще несколько слов
из сетевого сленга. Но закон - об экстремизме.
Очень невнятно описано судебная процедура. Такое ощущение, что речь идет о
выдаче санкции в порядке какого-то особого производства. Или об иске? К
кому - к владельцу ресурса или к провайдеру? Почему для отечественных
ресурсов отвечает администратор/модератор, а для импортных - провайдер?
Кстати, что такое провайдер сайта, и в чем его отличие от провайдера
"сектора"? И в чем отличие провайдера от оператора? (из текста складывается
ощущение, что отличие в государственной принадлежности). Каким образом
прокуратора будет выносить предписания "провайдерам зарубежного сектора"?
Распространяется ли "24 часа" на нерабочие дни? (существуют даже операторы
без круглосуточного NOC'а, а уж про контентщиков и говорить нечего). И
вообще - что такое "российский сектор" и "зарубежный сектор": место
нахождения владельца ресурса, географическая точка нахождения сервера или
его привязка с точки зрения IP-адресации? Кстати, есть еще забавный вопрос с
редиректами - может ли считаться автоматическая переадресация на
экстремистский сайт экстремистским материалом, и можно ли требовать от
владельца редиректа отключения оного?
А вообще - ощущение полнейшего "чекизма" и любви к особому совещанию, как
средству борьбы с контрреволюцией. Боюсь, что весь законопроект такой, а не
только эта статья... :(
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский
> Статья 13 законопроекта (цитата).
> Недопущение использования информационно-телекоммуникационных сетей
> общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.
>
> При проведении дискуссий и обсуждений на сайтах в информационно-
> телекоммуникационных сетях общего пользования не допускается размещение
> материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремистской
> деятельности. В случае появления подобных материалов лицо, являющееся
> администратором (модератором) либо провайдером сайта, обязано
> незмедлительно принять необходимые меры к их удалению с сайта.
>
> В случае размещения экстремистских материалов на сайтах в
> информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования органы
> прокуратуры Российской Федерации обращаются к лицу, являющемуся
> администратором (модератором) сайта в российском секторе либо
> провайдером зарубежного сектора телекоммуникационных сетей общего
> пользования, с предписанием в течение 24 часов снять экстремистские
> материалы с сайта.
>
> В случае отказа сайт может быть заблокирован по решению суда.
>
> Решение о заблокировании сайта принимается судом в 5-дневный срок на
> основании соответствующего представления, внесенного прокурором.
>
> Заблокирование сайта возлагается на оператора связи, обеспечивающего
> представление владельцу сайта доступа к
> информационно-телекоммуникационной сети общего пользования.
>
> Невыполнение судебного решения является основанием для аннулирования
> лицензии оператора связи. (Конец цитаты).
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 17:06:57 +0400
From: Nikolai Nikolaevich Fedotov
Subject: Re: =?koi8-r?b?2sHLz87P0NLPxcvUINDP?= =?koi8-r?b?INzL09TSxc3J2s3V?=
On Friday 24 May 2002 16:01, you wrote:
> Уважаемые коллеги!
> Президентом Российской Федерации внесен в Государственную думу
> Федерального собрания Российской Федерации проект (№203307-3)
> Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности".
...
> Представляется небезынтересным обсудить юридико-технические и
> содержательные (методологические) аспекты принимаемого законопроекта.
Обсудить, говорите? Было бы хорошо, если б результаты этого обсуждения
могли тем или иным путем дойти до нужных ушей.
Вот, например,
> В случае появления подобных материалов
> лицо, являющееся администратором (модератором) либо провайдером
> сайта, обязано незмедлительно принять необходимые меры к их удалению
> с сайта.
Раз употреблено выражение "в случае появления", а не "в случае
обнаружения", можно сделать вывод, что администратор или провайдер
обязан отслеживать содержимое сайта или иного ресурса. Конечно,
практически осуществить это не представляется возможным. По меньшей
мере, придется вносить в договоры с клиентами (хостинг и колокейшн)
такой примерно пункт
Клиент обязан исполнять в отношении информационных ресурсов, являющихся
предметом настоящего Договора, обязанности, которые предусмотрены для
администратора (модератора) законодательством РФ.
Другая интересная цитата:
> органы
> прокуратуры Российской Федерации обращаются к лицу, являющемуся
> администратором (модератором) сайта в российском секторе либо
> провайдером зарубежного сектора
Поскольку все экстремистские (чеченские, то бишь) сайты живут за
рубежом, крайним здесь окажется провайдер магистральной сети. Если
депутаты полагают, что заблокировать отдельный вебсайт на магистральном
маршрутизаторе просто, то они-таки ошибаются.
--
С уважением
Николай Николаевич Федотов
рук.гр.защиты информации ОАО "РТКомм.РУ"
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 18:42:43 +0400
From: Michael Genin
Subject: Re: ГЮЙНМНОПНЕЙР ОН ЩЙЯРПЕЛХГЛС
Hello, Mikhail!
MG> Президентом Российской Федерации внесен в Государственную думу
MG> Федерального собрания Российской Федерации проект (№203307-3)
MG> Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности".
MG> "Экстремистская деятельность" определяется в нем как "противоправные
MG> действия... по насильственному захвату или удержанию власти, изменению
MG> конституционного строя..., возбуждению ...вражды,... воспрепятствованию
MG> законной деятельности федеральных органов государственной власти,
MG> религиозных обьединений..., организации массовых беспорядков,
MG> хулиганских действий..., публичному демонстрированию нацистской
MG> атрибутики..., а равно подготовка либо публичные призывы к совершению
MG> таких действий". Это более-менее ясно.
Мне -- неясно, каким образом "демонстрирование ..." (слово клевое)
"... атрибутики" приравнивается ко всему перечисленному ранее.
Более тонко: непонятно, почему выделяется именно нацистская (vs
фашистская, советская) атрибутика, и где ее границы. Изображение
свастики -- с очевидностью типичный элемент нацистской атрибутики (но
также и советской в 20-30е гг., фашистской и т.д.), в то же время --
элемент индуистской обрядности (и индийской культуры в целом).
MG> Статья 13 законопроекта (цитата).
MG> Недопущение использования информационно-телекоммуникационных сетей
MG> общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.
Brain damage авторов з/п в том, что если какие-то действия
противоправны, не имеет значения их инструментарий.
MG> При проведении дискуссий и обсуждений на сайтах в информационно-
MG> телекоммуникационных сетях общего пользования не допускается размещение
MG> материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремистской
MG> деятельности.
Oops. "Содержащих" в каком смысле? Есть же еще и цитаты.
MG> В случае появления подобных материалов лицо, являющееся
MG> администратором (модератором) либо провайдером сайта, обязано
MG> незмедлительно принять необходимые меры к их удалению с сайта.
MG> В случае размещения экстремистских материалов на сайтах в
MG> информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования органы
MG> прокуратуры Российской Федерации обращаются к лицу, являющемуся
MG> администратором (модератором) сайта в российском секторе либо
MG> провайдером зарубежного сектора телекоммуникационных сетей общего
MG> пользования, с предписанием в течение 24 часов снять экстремистские
MG> материалы с сайта.
Не понятно, почему это делает прокуратора (орган исполнительной
власти), а не суд (в рамках административного права).
MG> В случае отказа сайт может быть заблокирован по решению суда.
MG> Решение о заблокировании сайта принимается судом в 5-дневный срок на
MG> основании соответствующего представления, внесенного прокурором.
MG> Заблокирование сайта возлагается на оператора связи, обеспечивающего
MG> представление владельцу сайта доступа к
MG> информационно-телекоммуникационной сети общего пользования.
Интересно, как это сделать, если и оператор сайта, и его провайдер --
вне российской юрисдикции.
MG> Невыполнение судебного решения является основанием для аннулирования
MG> лицензии оператора связи. (Конец цитаты).
См. выше.
Brain damage заключается еще и в том, что этот закон нафиг не нужен. И
сегодня все эти инструменты в пределах юрисдикции у п/о органов есть.
--
Best regards,
Michael Genin
Computerra Publish
www.ibo.ru - www.computerra.ru
mailto:mgenin@
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 19:26:58 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDawcvPzs/Q0s/Fy9Qg0M8g3MvT1NLFzcnazdU=?=
Hello Mikhail,
Friday, May 24, 2002, 4:01:44 PM, you wrote:
MY> Уважаемые коллеги!
MY> Президентом Российской Федерации внесен в Государственную думу
MY> Федерального собрания Российской Федерации проект (№203307-3)
MY> Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности".
MY> "Экстремистская деятельность" определяется в нем как "противоправные
MY> действия... по насильственному захвату или удержанию власти, изменению
MY> конституционного строя..., возбуждению ...вражды,... воспрепятствованию
MY> законной деятельности федеральных органов государственной власти,
MY> религиозных обьединений..., организации массовых беспорядков,
MY> хулиганских действий..., публичному демонстрированию нацистской
MY> атрибутики..., а равно подготовка либо публичные призывы к совершению
MY> таких действий". Это более-менее ясно.
[]
MY> При проведении дискуссий и обсуждений на сайтах в информационно-
MY> телекоммуникационных сетях общего пользования не допускается размещение
MY> материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремистской
MY> деятельности. В случае появления подобных материалов лицо, являющееся
MY> администратором (модератором) либо провайдером сайта, обязано
MY> незмедлительно принять необходимые меры к их удалению с сайта.
MY> В случае размещения экстремистских материалов на сайтах в
MY> информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования органы
MY> прокуратуры Российской Федерации обращаются к лицу, являющемуся
MY> администратором (модератором) сайта в российском секторе либо
MY> провайдером зарубежного сектора телекоммуникационных сетей общего
MY> пользования, с предписанием в течение 24 часов снять экстремистские
MY> материалы с сайта.
Интересно, кто мне будет оплачивать работу модераторов,
обязанных читать все ~300 гостевых книг и форумов, размещённых
клиентами нашего хостинга.
Я уж молчу о том, что "доступ владельца сайта к сети общего
пользования" никак не связан с тем, где, собственно говоря расположен
сам сайт.
Отдлельная тема - соответствие данного законопроекта Конституции РФ
гарантирующей свободу слова.
Я, например, враждебно отношусь к ряду легально зарегистрированных в
РФ религиозных объединений, считаю их шарлатанами и негодяями.
Будет ли означать принятие такого закона, что у меня больше не будет
возможности публично высказывать своё мнение в их адрес?
Кстати, а где можно увидеть полный текст законопроекта?
--
Best regards,
Serge mailto:felix@
------------------------------
Date: Fri, 24 May 2002 21:16:49 +0400
From: "Sergei Smirnov"
Subject: Re: законопроект по экстремизму
> Мне -- неясно, каким образом "демонстрирование ..." (слово клевое)
> "... атрибутики" приравнивается ко всему перечисленному ранее.
Скажем, аукцион предметов с нацистской символикой (французский суд против
Yahoo) - это тоже, вероятно, публичная демонстрация атрибутики.
Про органы власти ("...воспрепятствованию законной деятельности федеральных
органов государственной власти..."): несанкционированный митинг, когда люди
приходят к зданию администрации города, чтобы прокричать свои лозунги, и тем
самым мешают работе чиновников - видимо, тоже экстремизм? Я уж не говорю про
гринписовские штуки...
> MG> При проведении дискуссий и обсуждений на сайтах в информационно-
> MG> телекоммуникационных сетях общего пользования не допускается
размещение
> MG> материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремистской
> MG> деятельности.
> Oops. "Содержащих" в каком смысле? Есть же еще и цитаты.
Поправки к законам о СМИ и о терроризме, принятые Думой 20 декабря в первом
чтении, содержали ту же "дыру". Когда Н.Ковалева, одного из авторов
поправок, спросили, не слишком ли это круто, ведь понятия "экстремизм" пока
еще в российском законодательстве нет - он ответил, мол, к лету, наверное,
будет принят закон об экстремизме, тогда и поправки пройдут второе чтение и
т.д.
> Brain damage заключается еще и в том, что этот закон нафиг не нужен. И
> сегодня все эти инструменты в пределах юрисдикции у п/о органов есть.
А что мешает правоохранительным органам преследовать распространителей баз
данных собственников жилья на компакт-дисках (нарушение неприкосновенности
частной жизни)? Может быть, те же самые причины?
С наилучшими пожеланиями,
Сергей Смирнов,
"Правозащитная сеть"
http://www.hro.org
------------------------------
Date: Sun, 26 May 2002 15:24:26 +0400
From: Serge Nesterovitch
Subject: =?koi8-r?B?4sHa2SDEwc7O2cg=?=
SS> А что мешает правоохранительным органам преследовать распространителей баз
SS> данных собственников жилья на компакт-дисках (нарушение неприкосновенности
SS> частной жизни)?
Извините, но информация о собственнике жилья никаким образом не
подпадает под это определение. Более того, она является открытой.
Можете официальным образом получить эту информацию по каждому
конкретному помещению.
Тут может подойти разве что нарушение прав на распространение БД,
принадлежащих автору.
SS> Может быть, те же самые причины?
Знаете, у меня имеется некий опыт взаимодействия с представителями
структур, чьи БД продаются на компактах. Они совершенно не
заинтересованы в пресечении такого рода деятельности, прежде всего по
той причине, что нету никого, кто там отвечал бы за решение такого
рода вопросов. У нас в стране отсутствует какое либо внятное
регулирование порядка распространения такой информации, а
ответственность за неправомерное обращение с персональными данными,
устанавливаемая ст 13.11 нового КоАП во первых достаточно мала,
во вторых - практически не реализуема на практике.
--
Best regards,
Serge mailto:felix@
------------------------------
Date: Mon, 27 May 2002 14:23:42 +0000
From: "Vasili Mitrokhin"
Subject: Re: законопроект по экстремизму
Как сказал Михаил Якушев "небезынтересно". Особенно "небезынтересно" было бы посмотреть на того человека, который это сочинял и узнать продолжает ли он творить. Если этот законопроект еще и примут, то стан
т совсем уже интересно.
А и правда, чего с ними с этими экстремистами церемониться? Да и вообще, чего с ними-то связываться. Сделать же можно проще. Лицу являющемуся "провайдером сайта" если оно само не заметило "появления" материалов которые "подобны" на
то-то плохое, предписать в 24 часа "удалить" это "подобное" с сайта. А если не удалит "подобное", то "предписать" ему. А если ему это "предписание" не документ, т.е. если он напр. начхал на это "предписание" то ему через суд в 5-дневный срок реш
ние "о заблокировании".
А если он и на это решение ..., то что? А если он за границей? А если он выполнил предписание и в то же время есть уже решение о заблокировании? А каковы критерии "подобного" плохого материала? И на основании чего суд будет выносить
решение, кроме прокурорской записки?
Это так - вопросы которые только в голову сразу пришли.
С уважением,
Василий Митрохин
V&M Inc.
"В случае появления подобных материалов лицо, являющееся
администратором (модератором) либо провайдером сайта, обязано
незмедлительно принять необходимые меры к их удалению с сайта."
В случае размещения экстремистских материалов на сайтах в
информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования органы
прокуратуры Российской Федерации обращаются к лицу, являющемуся
>администратором (модератором) сайта в российском секторе либо
>провайдером зарубежного сектора телекоммуникационных сетей общего
пользования, с предписанием в течение 24 часов снять экстремистские
материалы с сайта.