Семинар Право и Интернет. netlaws@russianlaw.net. Февраль 2003 года. Архив

Февраль 2003 года (часть 1 из 1)

Внимание:

если не указано иное, то с учетом нижеприведенных условий читаемые сообщения из списка рассылки семинара публикуются без изъятий и изменений;
порядок опубликования соответствует порядку публикации сообщений в списке семинара;
если это возможно, то адреса электронной почты отправителей сообщений сокращаются до вида "name@";
сообщения группируются на страницах объемом до 130 Кб;
при возможности производится перекодировка сообщений в win1251;
к сожалению, некоторые тексты сообщений могут быть опубликованы в трудночитаемой форме;
HTML-версии текстовых сообщений и HTML-тэги в последних не публикуются;
присоединенные графические и тестовые файлы публикуются в исключительных случаях, присоединенные файлы других форматов не публикуются;
по просьбе авторов сообщений возможно исправление опечаток;
о всех пожеланиях, обнаруженных ошибках, несоответствиях и казусах при публикации настоящего архива просьба сообщать по электронной почте nau@mail.iias.spb.su Виктору Наумову.

Date: Thu, 6 Feb 2003 11:47:03 +0300
From: =?koi8-r?B?9+E=?=
Subject: =?koi8-r?B?0NLPIOH36fPt9Q==?=

Hello netlaws,

В рассылке Subscribe.Ru :
BugTraq: Закон есть закон [3 февраля 2003 г.]
прошёл интересный материал о судебном деле (программист
Евсеев против компании "Ависма" из Перми)
Материал подготовлен Павлом Протасовым и его можно посмотреть в
архиве:
http://subscribe.ru/archive/inet.bugtraq.law/200302/03205636.html
Там очень много ссылок на иски, решения и т.п.
Популярная информация опубликована ранее:
www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/1090/6/1).

Кто осмелится предсказать итог этого дела?
--
Best regards,
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@

------------------------------

Date: Thu, 6 Feb 2003 12:06:09 +0300
From: =?koi8-r?B?9+E=?=
Subject: =?koi8-r?B?7yDLz87GxdLFzsPJySDrz9LewcfJzsEg1yDpztTF0s7F1C4=?=

Hello netlaws,

Полный разгул демократии!
Интернет-конференция Генерального директора Российского агентства по
патентам и товарным знакам (Роспатент)
Александра Дмитриевича Корчагина
"Совершенствование законодательства в сфере интеллектуальной собственности"
http://www.garweb.ru/conf/rospatent/20030211/

Приглашают всех принять участие в интернет-конференции
Задайте свой вопрос в режиме он-лайн и через несколько минут
Ваш вопрос появится в списке:
http://www.garweb.ru/conf/rospatent/20030211/#last15

Конференция состоится 11 февраля 2003 г. в 10:00. Конференция проводится компанией "Гарант" при поддержке компании
"Гарант-Интернет" и журнала "Законодательство".

Более 30 вопросов уже повешено.
Будут ли ответы?

--
Best regards,
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@

------------------------------

Date: Thu, 6 Feb 2003 12:12:57 +0300
From: =?koi8-r?B?4czFy9PFyiDu0c7FzsvP?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDQ0s8g4ffp8+31?=

Валерий, мне видится в этом деле злоупотребление правом со стороны Сергея
Евсеева (это про логическую бомбу и последующие требования). А учитывая то,
что кассация уже почти признала у него отсутствие исключительных прав... В
общем, на мой взгляд, не будут удовлетворены исковые требования.

С уважением,
Алексей Няненко

----- Original Message -----
From: "ВА"
To: "netlaws List Member"
Sent: Thursday, February 06, 2003 11:47 AM
Subject: [netlaws] про АВИСМУ

> Hello netlaws,
>
> В рассылке Subscribe.Ru :
> BugTraq: Закон есть закон [3 февраля 2003 г.]
> прошёл интересный материал о судебном деле (программист
> Евсеев против компании "Ависма" из Перми)
> Материал подготовлен Павлом Протасовым и его можно посмотреть в
> архиве:
> http://subscribe.ru/archive/inet.bugtraq.law/200302/03205636.html
> Там очень много ссылок на иски, решения и т.п.
> Популярная информация опубликована ранее:
> www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/1090/6/1).
>
> Кто осмелится предсказать итог этого дела?
> --
> Best regards,
> Валерий Мордвинов mailto:ecospas@
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>

------------------------------

Date: Thu, 6 Feb 2003 19:22:32 +0300
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDQ0s8g4ffp8+31?=

> В рассылке Subscribe.Ru :
> BugTraq: Закон есть закон [3 февраля 2003 г.]
> прошёл интересный материал о судебном деле (программист
> Евсеев против компании "Ависма" из Перми)
> Материал подготовлен Павлом Протасовым и его можно посмотреть в
> архиве:
> http://subscribe.ru/archive/inet.bugtraq.law/200302/03205636.html
> Там очень много ссылок на иски, решения и т.п.
> Популярная информация опубликована ранее:
> www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/1090/6/1).
>
> Кто осмелится предсказать итог этого дела?

Полагаю, что победит сила (Ависма).

С уважением, mail@
Антон Г. Серго www.internet-law.ru
Ведущий Проекта "Интернет и Право"

------------------------------

Date: Wed, 12 Feb 2003 00:48:42 +0300
From: Victor Naumov
Subject: UDRP WIPO Case No. D2002-1115

Коллеги, доброе время суток!

Поздравляю (тех, кому это актуально) с началом нового семестра :-).

Попался на глаза новый любопытный прецедент по UDRP.

WIPO Arbitration and Mediation Center
Bayer Aktiengesellschaft v. Dangos & Partners
Case No. D2002-1115
http://arbiter.wipo.int/domains/decisions/html/2002/d2002-1115.html

В нем принято решение о передаче правообладателю ТЗ ряда доменов, в
т.ч. и доменов bayersucks.org, bayersucks.biz, bayersucks.info.
Интересен тезис в "мотивировочной части":
"These domain names are not used to make social commentary or
criticism".

С уважением,
Виктор Наумов

---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia

---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@

------------------------------

Date: Thu, 13 Feb 2003 20:09:08 +0300
From: Victor Naumov
Subject: Round Table Announce - Feb, 27 ; US\Korean Case: Domain + Jurisdiction

Добрый вечер, уважаемые коллеги!

От имени организаторов Северо-Западного Интернет-Форума
(http://www.inforum.spb.ru/ ), который состоится 27 числа
сего месяца в Санкт-Петербурге, рад пригласить
на круглый стол "Актуальные правовые проблемы развития
Интернет-ресурсов"

Тематика работы круглого стола направлена на освещение и обсуждение
правовых проблем создания и развития ресурсов и сервисов в российском
сегменте сети Интернет.

Основной задачей круглого стола является формирование представлений о
последовательном выборе из всего комплекса теоретических правовых
проблем глобального информационного пространства сети Интернет в целом
и ее российского сегмента первоочередных юридических решений в
условиях становления информационного общества, социально-экономической
популярности сферы ИТ, несовершенства предметного российского
законодательства, и несистемной отечественной судебной практики.

Круглый стол рассчитан на аудиторию, представляющую возможности
Интернет-технологий и может быть интересен руководителям IT- и
Интернет-компаний, менеджерам Интернет-проектов, юристам,
специализирующимся в сфере информационного права и интеллектуальной
собственности, служащим государственного аппарата, занимающимся
вопросами информатизации, другим лицам.

Интересное упоминание о конфликтах юрисдикций относительно домена:
http://www.icannwatch.org/article.pl?sid=03/02/11/1758230&mode=thread

С уважением,
Виктор Наумов

---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia

---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@

------------------------------

Date: Fri, 14 Feb 2003 01:24:16 +0300
From: "Mr. Denis A. Saveliev"
Subject: =?KOI8-R?Q?правовые_системы?
Доброе [время_суток]!

Что-то трафик снизился в netlaws.... Будем поднимать

На территории основного оплота агрессивного империализма и
потенциального противника замечена интересная статья про правовые системы.
http://www.infotoday.com/searcher/jan03/barr.htm
Речь идет о том, что правовые системы США westlaw и lexis-nexis
ограничивают доступ граждан в США к правовой информации.

А у нас сами знаете как обстоит.

Как считает уважаемая общественность - должна ли быть правовая
информация в электронном виде бесплатной?

ссылка на слашдоттерское обсуждение
http://yro.slashdot.org/yro/03/02/13/163259.shtml?tid=103&tid=153&tid=123

DS

------------------------------

Date: Fri, 14 Feb 2003 14:10:21 +0300
From: =?koi8-r?B?9+E=?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDQ0sHXz9fZxSDTydPUxc3Z?=

Hello Mr.. Denis A. Saveliev",

Friday, February 14, 2003, 1:24:16 AM, you wrote:

MDAS> Как считает уважаемая общественность - должна ли быть правовая
MDAS> информация в электронном виде бесплатной?

Официальная информация должна быть бесплатной (или за счёт НДС и прочих
налогов).
Комментарии - могут быть бесплатны, а могут быть и нет :-)

--
Best regards,
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@

------------------------------

Date: Sat, 15 Feb 2003 13:28:31 +0300
From: Alexey Yefremov
Subject: =?koi8-r?B?8NLB18nUxczY09TXzw==?=

Здравствуйте, коллеги!

Хороших всем выходных!

На сайте Правительства РФ опубликовано
http://www.government.ru/data/news_text.html?he_id=103&news_id=8828

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 февраля 2003 г. # 98
Об обеспечении доступа к информации о деятельности Правительства
Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти

Документ касается размещения информации в сетях общего пользования

С уважением,
Алексей Ефремов
http://www.vsu.ru/~vsuc2a0e

------------------------------

Date: Sat, 15 Feb 2003 22:14:51 +0300
From: "Mr. Denis A. Saveliev"
Subject: :)

Ж8-())))))
я долго ржалъ

более безобидной отмазки для поиска этой запрещенной всеми мыслимыми и
немыслимыми законаим вещи я еще не видел :)))

=============================================================================
* Forwarded by Denis Saveliev (2:5038/1.46)
* Area : ptz.talks (ptz.talks)
* From : Mihail Romanenko, 2:5038/7.16 (15 Feb 03 14:02)
* To : All
* Subj : Паспортная база Москвы
=============================================================================
Привет, All!

А не у кого нет субжа? Hужно несколько дней рождений узнать людей, а то у
начальства спрашивать об этом не хочется, а не поздравить их нельзя.

С уважением, Mihail!

-+- GoldED/W32 3.0.1
+ Origin: (2:5038/7.16)
=============================================================================

.............................................
We always need to hear both sides of the story
- Phil Collins --- GoldED/LNX 3.0.1
---
* Origin: FORD TAUNUS 1.6 1980 silver / Linux 2.4.9 (2:5038/1.46)

------------------------------

Date: Sat, 15 Feb 2003 22:15:23 +0300
From: "Mr. Denis A. Saveliev"
Subject: Re: =?KOI8-R?Q?Правительство?
Alexey Yefremov wrote:

> На сайте Правительства РФ опубликовано
> http://www.government.ru/data/news_text.html?he_id_3&news_id€28

Анализ информации о сайте government.ru приводит к неутешительному
выводу. Раз одна из коммерческих правовых систем взялась делать базу
данных для правительственного сайта, то она уж проследит, чтобы открытый
доступ к документам не повредил прибыльному бизнесу. Видимо поэтому в
качестве темы документов для публикации взяты документы о правительстве,
а не наиболее общеупотребительные нормативно-правовые акты, которые
важны для исполнения.

DS

------------------------------

Date: Sun, 16 Feb 2003 21:51:21 +0300
From: Serge Nesterovitch
Subject: Re: :)

Hello Mr.,

Saturday, February 15, 2003, 10:14:51 PM, you wrote:

MDAS> Ж8-())))))
MDAS> я долго ржалъ

MDAS> более безобидной отмазки для поиска этой запрещенной всеми мыслимыми и
MDAS> немыслимыми законаим вещи я еще не видел :)))
А какими конкретно законами запрещено одному частному лицу скопировать
другому частному лицу такую базу? Если денег за это не брать.
Это не подначка - мне правда интересно.

--
Best regards,
Serge mailto:felix@

------------------------------

Date: Sun, 16 Feb 2003 23:00:51 +0300
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDw0sHXydTFzNjT1NfP?=

> На сайте Правительства РФ опубликовано
> http://www.government.ru/data/news_text.html?he_id=103&news_id=8828
>
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 февраля 2003 г. # 98
> Об обеспечении доступа к информации о деятельности Правительства
> Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти

Если кто долистал до п.4, п.13, (п.9) разъясните их смысл...
P.S. А также дальнейшую нумерацию:)))))))

P.P.S. Ну почему все как всегда через ж%#%?
Это же не "home page"...

С уважением, mail@
Антон Г. Серго www.internet-law.ru
Ведущий Проекта "Интернет и Право"

------------------------------

Date: Sun, 16 Feb 2003 23:19:11 +0300
From: "Mr. Denis A. Saveliev"
Subject: Re: :)

Serge Nesterovitch wrote:

> А какими конкретно законами запрещено одному частному лицу скопировать
> другому частному лицу такую базу? Если денег за это не брать.
> Это не подначка - мне правда интересно.
>

Ну мне лично сразу вспомнилась и конституция с личной тайной, и туча
наших законов где персональные данные упоминаются, и евроконвенция...

DS

------------------------------

Date: Mon, 17 Feb 2003 07:37:18 +0300
From: Serge Nesterovitch
Subject: Re: :)

Hello Mr.,

Sunday, February 16, 2003, 11:19:11 PM, you wrote:

MDAS> Serge Nesterovitch wrote:

>> А какими конкретно законами запрещено одному частному лицу скопировать
>> другому частному лицу такую базу? Если денег за это не брать.
>> Это не подначка - мне правда интересно.
>>
MDAS> Ну мне лично сразу вспомнилась и конституция с личной тайной, и туча
MDAS> наших законов где персональные данные упоминаются, и евроконвенция...
У меня есть такое ощущение, что 'тайна' - это когда данные не были
опубликованы для сведения неопределённо широкого круга лиц.
Поскольку факт распространения этих баз именно таким образом доказать
довольно легко, то возникает вопрос - попадают ли под понятие личной
тайны свдения, которые _уже_ были опубликованы, пусть и незаконным
способом? Кстати, Россия евроконвенцию не подписывала, так что при чём
тут она - вообще не понятно.

--
Best regards,
Serge mailto:felix@

------------------------------

Date: Mon, 17 Feb 2003 10:33:48 +0300
From: =?koi8-r?B?4czFy9PFyiDu0c7FzsvP?=
Subject: Re: :)

----- Original Message -----
From: "Serge Nesterovitch"
To: "netlaws List Member"
Sent: Sunday, February 16, 2003 9:51 PM
Subject: [netlaws] :)

> А какими конкретно законами запрещено одному частному лицу скопировать
> другому частному лицу такую базу? Если денег за это не брать.
> Это не подначка - мне правда интересно.

На память приходят (в обратном порядке) ст.137 УК РФ, ст.13.11 КоАП РФ,
ст.11 Закона об информации, п.1 Перечня сведений конфиденциального
характера, ч.2 ст.8 Закона г.Москвы об информационных ресурсах:
а) легально такая база принадлежать частному лицу не может, поскольку
содержащаяся в ней информация является конфиденциальной, и в обороте такая
база находиться не может, а собирать ее самостоятельно запрещает ст.24
Конституции РФ;
б) сделка по передаче имущества, которое не может быть предметом оборота,
сами понимаете, вне зависимости от возмездности сделки, ничтожна - ст.169 ГК
РФ.

С уважением,
Алексей Няненко

------------------------------

Date: Mon, 17 Feb 2003 10:37:44 +0300
From: "Alexander A. Nedospasov"
Subject: Справка о форс-мажоре

Доброе время суток!

Подскажите, пожалуйста, куда надлежит обращаться оператору связи за справкой
о форс-мажорных обстоятельствах (по поводу пожара на АТС 288 в Москве)?

Извиняюсь за возможный оффтопик.

С увужением, Александр Недоспасов,
ЗАО "Реллайн"
..

------------------------------

Date: Mon, 17 Feb 2003 13:20:38 +0300
From: =?koi8-r?B?4czFy9PFyiDu0c7FzsvP?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDz0NLB18vBIM8gxs/S0y3NwdbP0sU=?=

Ну, как я понимаю:
- за справкой о пожаре в региональный госпожнадзор (290-45-01);
- со справкой о пожаре за освидетельствованием форс-мажора (если договором
предусмотрено) в ТПП (929-00-09).

С уважением,
Алексей Няненко

----- Original Message -----
From: "Alexander A. Nedospasov"
To: "netlaws List Member"
Sent: Monday, February 17, 2003 10:37 AM
Subject: [netlaws] Справка о форс-мажоре

> Доброе время суток!
>
> Подскажите, пожалуйста, куда надлежит обращаться оператору связи за
справкой
> о форс-мажорных обстоятельствах (по поводу пожара на АТС 288 в Москве)?
>
> Извиняюсь за возможный оффтопик.
>
> С увужением, Александр Недоспасов,
> ЗАО "Реллайн"
>

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 11:39:31 +0500
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?/tTPINDP2tfPzMXOzyDQ0s/XwcrExdLVPw==?=

Добрый день, коллеги!

Есть предложение обсудить с юридической точки зрения одну интересную
ситуацию,
произошедшую между одним питерским провайдером и его клиентом. Ситуация была
описана в конференции RU.Security.
Дабы не заниматься излишним редактированием, привожу ее практически дословно
(с небольшими сокращениями), от первго лица. Но это обыл не я ;)

Лично мне действия провайдера кажутся достаточно обоснованными, но поскольку
они не подкреплены юридически (в договоре), то их законность вызывает
сомнение.

Итак:

========== начало истории =============

*** Часть лиpическая.
Днем я настpоил знакомой девyшке компьютеp и yстановил на него пpогpаммy
Remote Admin 2.1. C ее согласия.
Вечеpом, вспомнив, что забыл настpоить однy пpогpаммy, я pешил связаться с
ней. В ICQ она еще не появилась, поэтомy способа связаться с ней напpямyю
быстpо, находясь одновpеменно в сети, я не нашел.

Однако мне известно, что пpогpамма Remote Admin откликается на поpт 4899.
Поэтомy я pешил пpовести одноpазовое сканиpование своей подсети на пpедмет
отклика от этого поpта. Учитывая, что достyп к сеpвеpy пpогpаммы закpыт на
паpоль, я не мог осyществить достyп на чyжие компьютеpы, кpоме компьютеpа
девyшки, паpоль от котоpого y меня был.
Пpосканиpовав свою подсеть, я не обнаpyжил отклика ни от одного компьютеpа и
сканиpование пpекpатил.

Пpекpасно понимаю, что все это недоказyемо, поэтомy лиpическyю часть на этом
заканчиваю.

*** Дpаматическая часть.

Пpи следyющей попытке войти в сеть, мне в достyпе было отказано.
Когда я позвонил в слyжбy поддеpжки моего пpовайдеpа, в качестве пpичины
моего отключения мне было пpедьявлено "Сканиpование сети".

Пpичем было добавлено, что это оговоpено в пpавилах использования yслyг.

Я обьяснил пpичинy своего поведения, после чего мне было пpедложено
побеседовать с менеджеpом по безопасности (пpи этом было замечено, что
шансов
на восстановление моего аккаyнта мало и мне пpидется доказать свою
невиновность
(что для меня стpанно с yчетом действyющей пpезyмпции невиновности в нашей
стpане)). Т.к. вpемя было позднее, а впеpеди два выходных дня, в котоpые
менеджеp не pаботает, я пpедложил попытаться yладить пpоблемy с pаботником
слyжбы поддеpжки. Для этого я, извинившись, пошел пеpечитывать "Пpавила
пользования yслyг".

Досконально пpочитав пpавила я не нашел yпоминания "сканиpования сети".
После
чего пеpезвонил в слyжбy поддеpжки, и, извинившись, тактично сообщил об
этом,
заявив, что фоpмyлиpовка, по котоpой меня отключили отсyтвyет в пpавилах.

Работник Слyжбы Поддеpжки тактично обpатил мое внимание на последний пyнкт
Пpавил, в котоpом пользователям запpещается "наpyшение "Hоpм пользованию
сетью
Интеpнет", pазмещенных по адpесy"... (см. ниже)

Забегая впеpед, скажy, что и в этом докyменте нет теpмина "сканиpование
сети".
Он не yпоминается.

Последyющий диалог я свел к yточнению теpмина "сканиpование сети". Пpи этом
я
pассyждал так, что любая пpогpамма-бpаyзеp, пpи подключении к yзлy пpовеpяет
наличие отклика на заданном поpтy, а, к пpимеpy, менеджеp закачек делает это
пpименительно ко всем ftp-сеpвеpам из списка, котоpые он находит.

Hа это мне ответили, что "пакеты бывают pазные" и опеpатоp видит тип пакета,
котоpый использовал я. (Комментаpий - я использовал ShadowScan для
обнаpyжения
отклика). Также опеpатоp сказал, что есть список всех адpесов, котоpые я
сканиpовал и пеpечень поpтов.

Hа этом мы диалог закончили, и я стал пытаться полyчить из сети тy,
стpаницy,
на котоpyю ссылались Пpавила.

После долгих yсилий я смог достать полнyю pаспечаткy стpаницы. Теpмина
"сканиpование сети", как я yже сказал там не оказалось.

Тепеpь, обьективности pади, я пpиведy выдеpжки из Пpавил (и Hоpм), дабы Вы
смогли обьективно сyдить о пpоизошедшем. (Я исключил пyнкты о спаме,
pазжигании
межнациональной pозни и похожим, т.к. сканиpование сети к ним отнести
сложно.)

Согласно "Пpавилам использования yслyг" пользователям запpещается:

[quote]
*o* Использовать pесypсы Интеpнет таким обpазом, чтобы это наpyшало
пpавила пользования yстановленные их администpатоpом.
[/quote]

Я понимаю, что эти самые пpавила y меня пеpед глазами.
О дpyгих пpавилах ничего не сообщается.
Тyт я вpоде ничего не наpyшал.

[quote]
*o* Мешать pаботе сетей <пpовайдеpа> или обеспечению безопасности в них,
пытаться использовать yслyги <пpовайдеpа> для полyчения
неавтоpизованного достyпа к любомy компьютеpy в Интеpнет.
[/quote]

Фоpмyлиpовка сохpанена дословно, за исключением названия пpовайдеpа.
Мне сомнительно, что пpостым сканиpованием сети я мешал pаботе, т.к. все
пpоисходило чеpез модемное подключение и на каждый адpес однокpатно
высылался
пакет (я имею ввидy, что не было многокpатного отсыла, котоpый можно
pасценить
как атакy).

Полyчение неавтоpизованного достyпа и сканиpование - это, на мой взгляд,
pазные вещи.

Если в мыслях я и пытался полyчить достyп, то только автоpизованный, т.к. y
меня был паpоль( это если yж пpинципиально pассyждать, т.к. я этого
доказывать
вpоде как не должен). В итоге, т.к. не один компьютеp не ответил, то я не
мог
попытаться осyществить достyп какой бы то ни было.

[quote]
*o* Создавать помехи pаботе клиентов <пpовайдеpа> или дpyгих
пользователей Интеpнет.
[/quote]

Hа мою пpосьбy пояснить этот пyнкт пpавил, опеpатоp Слyжбы поддеpжки
ответил,
что он не pасполагает инфоpмацией по данномy вопpосy. У кого мне его еще
yзнать.
Мне сказали обpатиться все к томy же менеджеpy по безопасности.
В любом слyчае, что понимать под помехами, мне не понятно (хотя это и бyдет
немного пpояснено ниже). Мне кажется, что помех, несyщих yщеpб, я не
создавал.

[quote]
*o* Hаpyшать пpи использовании yслyг <пpовайдеpа> законы или
междyнаpодные соглашения Российской Федеpации.
[/quote]

Я yточнил, не наpyшает ли сканиpование сетей, каких либо федеpальных
законов,
на что опеpатоp ответил мне, что это наpyшение исключительно пpавил
<пpовайдеpа>.

[quote]
*o* Использовать yслyги <пpовайдеpа>, создавая yгpозy безопасности и
обоpоноспособности госyдаpства, здоpовью и безопасности людей.
[/quote]

Hy, не знаю....

[quote]
*o* Hаpyшать "Hоpмы пользования сетью Интеpнет", pазмещенные по адpесy:
www.ofisp.org/documents/ofisp-005.html
[/quote]

Этот пyнкт y меня и до сих поp вызывает недоyмение. Ссылкy на Конститyцию РФ
можно понять, т.к. ее содеpжимое меняется не часто и пyблично. Hо ссылкy на
какyю-то стpаницy в Сети, котоpyю могyт изменить в любой момент и меня об
этом
pпедyпpедить не смогyт, т.к. я своих данных не оставлял, pаботал по
каpточке, я
понять не могy.

У меня есть откpовенные подозpения, что это может пpотивоpечить Пpавам
потpебителя... Hо это только подозpения.

Hа этом "Пpавила использования yслyг <пpовайдеpа>" заканчиваются.

Далее я пеpехожy к pассмотpению непосpедственно "Hоpм пользования сетью
Интеpнет", pазмещенных по вышеyказанномy адpесy.

Из-за обилия общих слов, я не станy пpиводить здесь полный текст, а также
опyщy пyнкты, связанные с запpетом спама и "левой" идентификации (т.к. пpи
сканиpовании я не подделывал обpатный адpес и т.п.)

[quote]
2. Запpет несанкциониpованного достyпа и сетевых атак
Hе допyскается осyществление попыток несанкциониpованного достyпа к
pесypсам Сети, пpоведение или yчастие в сетевых атаках и сетевом взломе,
за исключением слyчаев, когда атака на сетевой pесypс пpоводится с
явного pазpешения владельца или администpатоpа этого pесypса.
[/quote]

Пpи этом не дается опpеделение "атаки". Как pядовой пользователь должен
опpедеять (кpоме yмысла) свою пpичастность к "сетевой атаке" не очень
понятно.

(Секyндy юмоpа: можно ли считать пользователя пpичастным к "атаке", если он
скачивал каpтинки с сеpвеpа во вpемя того, как последний был атакован
гpyппой
хаакеpов ?)

[quote]
В том числе запpещены:
2.1. Действия, напpавленные на наpyшение ноpмального фyнкциониpования
элементов Сети (компьютеpов, дpyгого обоpyдования или пpогpаммного
обеспечения), не пpинадлежащих пользователю.
[/quote]

Имеется ввидy сознательно напpавленные ?
Сканиpование нельзя отнести к наpyшению номального фyнкциониpования с моей
точки зpения.

[quote]
2.2. Действия, напpавленные на полyчение несанкциониpованного достyпа, в
том числе пpивилегиpованного, к pесypсy Сети (компьютеpy, дpyгомy
обоpyдованию или инфоpмационномy pесypсy), последyющее использование
такого достyпа, а также yничтожение или модификация пpогpаммного
обеспечения или данных, не пpинадлежащих пользователю, без согласования
с владельцами этого пpогpаммного обеспечения или данных либо
администpатоpами данного инфоpмационного pесypса.
[/quote]

С этим пyнктом несколько вопpосов.

Что такое несанкциониpованный пpивилегиpованный достyп и почемy он обозначен
отдельно ?

Как я понимаю должно быть доказана моя вина, а именно факт
несанкциониpованного достyпа. Т.е. я не должен доказывать, что я пытался
полyчить санкциониpованный достyп.

И как я yже говоpил сканиpование и попытка полyчения достyпа это не одно и
тоже.

[quote]
2.3. Пеpедача компьютеpам или обоpyдованию Сети бессмысленной или
бесполезной инфоpмации, создающей паpазитнyю нагpyзкy на эти компьютеpы
или обоpyдование, а также пpомежyточные yчастки сети, в объемах,
пpевышающих минимально необходимые для пpовеpки связности сетей и
достyпности отдельных ее элементов.
[/quote]

Вот. Самый подходящий под опpеделение "сканиpования" пyнкт.
Hоpмами не запpещается сканиpовать. Запpещается злоyпотpеблять этим.

А пpовеpять "достyпность элементов сети" минимально необходимым для этого
обьемом пакетов никто не запpещает. Кстати, пакеты тyт вовсе не
оговаpиваются.
(PS Я не пpетендyю на глyбоки познания, если непpав, бyдy pад, если
попpавят)

Пpовеpка "достyпен ли компьютеp по поpтy 4899" не наpyшает Hоpм, на котоpые
ссылаются Пpавила пользования.

Выходит, что основание, на котоpом мне отказали в достyпе пpотивоpечит
yсловиям пpедоставления yслyг.

Hа основании всего вышесказанного, я пpошy оценить мои pассyждения и yказать
на возможнyю мою непpавотy. Также хотел бы yслышать pекомендации как мне
постyпить.

P.S. Из пpинципа, мне интеpесно, если мне yдасться доказать непpавомеpность
действий пpовайдеpа могy ли я pассчитывать на компенсацию ?
Я на 2,5 сyток лишился почты и достyпа в Интеpент, а теоpетически в это
вpемя y
меня мог соpваться контpакт на миллион доллаpов, кто мне возместит yбытки ?

Интеpес чисто теоpетический, т.к. как только я полyчю свою 3,5 часа назад, я
пойдy дальше настpаивать компьютеp девyшке. Компенсация мне особо не нyжна.

========== конец истории =============

--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
Personal homepage --> http://cybervlad.port5.com

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 14:09:04 +0300
From: "maria kuzmina"
Subject: Re: Что позволено провайдеру?

Здравствуйте!
Очень заинтересовало предыдущее письмо, но к сожалению, не сильна я в
технических аспектах Интернета. Если есть желающие разъяснить бедному
студенту, что же такое это загадочное сканирование сети, я буду очень
благодарна. Тогда можно будет начинать думать над решением проблемы. :)
Thanx

_________________________________________________________________
MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/virus

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 14:55:25 +0300
From: "Alex Snark"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSD+1M8g0M/a18/Mxc7PINDSz9fBysTF0tU/?=

----- Original Message -----
From: "maria kuzmina"
To: "netlaws List Member"
Sent: Tuesday, February 18, 2003 2:09 PM
Subject: [netlaws] Что позволено провайдеру?

> Если есть желающие разъяснить бедному
> студенту, что же такое это загадочное сканирование сети, я буду очень
> благодарна. Тогда можно будет начинать думать над решением проблемы. :)

В одном из форумов натолкнулся как-то на замечтательное определение: "Это
как... ну, как рассматривание витрины магазина". :)
От него и будем отталкиваться. Спецы, если что, поправят. ;)

Сканирование сети - выявление подключенных к сети компьютеров и определение
работающих на них сетевых сервисов (открытых портов). Выявление компьютера
осуществляется последовательным перебором адресов узлов в сети. Это все
равно что глазеть, идя по улице, до тех пор, пока взгляд не натолкнется на
интересующую витрину. Определение работающих сервисов - поскольку номера
портов всех основных сервисов стандартные - происходит примерно так же. Вы,
к примеру, обнаружив в витрине манекен в нижнем белье, справедливо
предполагаете, что это магазин нижнего белья. Дальнее зависит от фантазии.
Кто-то ищет на витрине сигнализацию, рассматривает замки и т.п. и
планирует, проанализировав полученную информацию, осуществить взлом (читай -
несанкционированный доступ). А кто-то, удовлетворенно хмыкнув, радостно
заходит в магазин через дверь в рабочие часы, чтобы легально купить себе
пару трусиков. Или бриллиантовых колье.
В примере Владислава молодого человека наказали не за то, в общем-то, что он
глазел, а за автоматизацию процесса. В стиле: "нечего здесь ошиваться, ты не
входишь в круг наших потенциальных потребителей". Или: "Но то, что он ходит
и ходит, на странные мысли наводит" (с).

С уважением,
Алексей Няненко

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 14:13:58 +0200
From: =?koi8-r?B?88XSx8XKIOHMxcvTwc7E0s/Xyd4g88XSxcTB?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSD+1M8g0M/a18/Mxc7PINDSz9fBysTF0tU/?=

Доброго времени суток!

[Я привожу своё мнение, основываясь на предоставленном описании
ситуации, не исключено, что это описание не является объективным]

Относительно описанного случая, по моему мнению, имеет место
превышение полномочий провайдера, даже в рамках его же правил.
Во-первых, сканирование портов атакой не является, потому оно и
называется сканированием. Эта мера носит либо характер "разведки"
перед атакой либо характер "проверки на вшивость" со стороны админа.
В любом случае, результатом этой процедуры является список открытых
портов удалённой системы. А насчёт "подвода под статью" это
напоминает анекдот про человека, который хотел попросить у соседки
утюг, начал думать, что же будет дальше, додумал... И когда соседка
ему открыла дверь, сказал: "Да пошла ты со своим утюгом!" ;-)
Это не говоря уже о немедленном применении карательных мер в виде
отключения доступа. Напоминает суд Линча, прямо-таки...
Я так понимаю, что факт атаки должен быть доказан, а доказать его без
свидетельства (предположительно) пострадавшей стороны довольно сложно.
Я конечно могу и ошибаться, возможно кто-то из участников конференции
уточнит этот вопрос.
Если же у провайдера аллергия на ПО вроде ShadowScan, то разумно явно
запретить использовать эту и подобные программы в рамках
предоставляемого провайдером доступа к Сети.

В любом случае, по моему мнению, необходимо использовать систему
предупреждений (типа Фидошной: нарушение - "+", три "+" = "*", три
"*" = "!" и вылет). Их количество может варьировать, но надо сперва
предупреждать, а потом отказывать в предоставлении предварительно
оплаченных услуг. Иначе можно вообще никакого канала не устанавливать,
просто снять офис с телефоном, назваться провайдером, написать
правила, нарушение которых вызывает прекращение услуг, распродать
карточки доступа, а потом только подбирать причины разрыва соглашения
с пользователем.

Относительно самого провайдера. Такие выкидоны обычно свидетельствуют
либо о непомерном самомнении либо о низкой квалификации либо и о том и
о другом вместе.

Что касается поисков правды. Её найти не удастся. Никогда. Просто
доказать, что пользователь, просканировавший подсеть, ничего не
нарушил, это всё равно, что (до недавних пор) доказать Лорду Джаду,
что в Чечне не нарушаются права человека. Эти люди заранее всё знают и
никакими фактами их не переубедить. Да и денег не хватит по судам
таскаться.

Лучшим решением будет перейти к другому провайдеру (благо их хватает),
а этому (нехорошему) максимально нагадить, напечатав статью (или много
статей) о том, какие они гады и сволочи и т.п. Оптимально будет
продублировать это всё на максимальном количестве сетевых форумов, чатов и
т.п. Пусть теперь они отмываются. Если гадить анонимно, приятно будет
вдвойне. :-)))
Где-то в Сети был сайт по защите прав потребителей в компьютерных
сетях, посвящённый именно подобной тематике. К сожалению "с лёту"
адрес не вспомню.

Короче, по закону ничего не выйдет, никакой компенсации не будет.
На этой оптимистической ноте, позвольте закончить письмо.

С уважением,
Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"
(http://consumer.nm.ru v http://cie.ase.md/~sereda/)

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 15:27:35 +0300
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: Re: Re: Что позволено провайдеру?

---- Original Message ----
From: "Alex Snark"
To: "netlaws List Member"
Sent: Tuesday, February 18, 2003 2:55 PM
Subject: [netlaws] Re: [netlaws] Что позволено провайдеру?

>> Если есть желающие разъяснить бедному
>> студенту, что же такое это загадочное сканирование сети, я буду очень
>> благодарна. Тогда можно будет начинать думать над решением проблемы.
>> :)

> В одном из форумов натолкнулся как-то на замечтательное определение:
> "Это как... ну, как рассматривание витрины магазина". :)
> От него и будем отталкиваться. Спецы, если что, поправят. ;)

Более точным, мне кажется, было бы сравнение с изучением дверных замков.
Ходит человек по чужому подъезду и замки изучает... За ручку возьмется:
поворачивается или нет... В квартиры не заходит, упаси Б-г ;-) Вопрос:
выгонять ли чужака из общественного места, каковым является подъезд?

Впрочем, всякая аналогия страдает приблизительностью...

---
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 15:29:01 +0300 (MSK)
From: Александр Сергеев
Subject: Re: Что позволено провайдеру?

Мяснянкин Владислав Владимирович :

> Лично мне действия провайдера кажутся достаточно
> обоснованными, но поскольку они не подкреплены
> юридически (в договоре), то их законность вызывает
> сомнение.

Провайдер, конечно, неправ. Запрет на сканирование появился в ofisp-008, а в 005 его не было. Само появление такого уточнения говорит о том, что авторы "Норм пользования сетью" признают, что в старой версии на сканирование запрета не было (иначе не требовалось бы его добавлять).

Юридическая служба провайдера "поленилась" внести изменения в договор, а служба безопасности уже торопится работать по новым правилам. Это говорит лишь о том, что у данного провайдера нет отлаженной политики безопасности, в рамках которой все процедуры и документы меняются согласованно. Так что формально можно "качать права". Пусть не перевешивают свою головную боль на клиентов. Сказано 005, значит, сканировать не запрещено.

А еще данный случай показавает, что многие действия, запрещенные нормами ОФИСП, могут использоваться для вполне добросовестной деятельности. Просто "Нормы" в их нынешнем виде пишутся в интересах провайдеров, а не всего круга пользователей. Но об этом уже много было сказано.

Александр Сергеев
algen@

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 20:32:20 +0800
From: Andrei Troufanov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIP7UzyDQz9rXz8zFzs8g0NLP?= =?koi8-r?B?18HKxMXS1T8=?=

Здравствуйте!

Dear Alex,

>> Если есть желающие разъяснить бедному
>> студенту, что же такое это загадочное сканирование сети, я буду очень
>> благодарна. Тогда можно будет начинать думать над решением проблемы. :)

AS> В одном из форумов натолкнулся как-то на замечтательное определение: "Это
AS> как... ну, как рассматривание витрины магазина". :)
AS> От него и будем отталкиваться. Спецы, если что, поправят. ;)
Я не тот спец, и в целом правильно, но полагаю что сканирование сети здесь ближе сравнивать
с автомобильной парковкой - кто-то ходит и проверяет, закрыты ли двери
у авто . Я, как пользователь , вовсе не испытываю желания , чтобы
кто-то выяснял , какими сетевыми сервисами я пользуюсь и когда.

AS> Сканирование сети - выявление подключенных к сети компьютеров и определение
AS> работающих на них сетевых сервисов (открытых портов). Выявление компьютера
AS> осуществляется последовательным перебором адресов узлов в сети. Это все
AS> равно что глазеть, идя по улице, до тех пор, пока взгляд не натолкнется на
AS> интересующую витрину. Определение работающих сервисов - поскольку номера
AS> портов всех основных сервисов стандартные - происходит примерно так же. Вы,
AS> к примеру, обнаружив в витрине манекен в нижнем белье, справедливо
AS> предполагаете, что это магазин нижнего белья. Дальнее зависит от фантазии.
AS> Кто-то ищет на витрине сигнализацию, рассматривает замки и т.п. и
AS> планирует, проанализировав полученную информацию, осуществить взлом (читай -
AS> несанкционированный доступ). А кто-то, удовлетворенно хмыкнув, радостно
AS> заходит в магазин через дверь в рабочие часы, чтобы легально купить себе
AS> пару трусиков. Или бриллиантовых колье.
AS> В примере Владислава молодого человека наказали не за то, в общем-то, что он
AS> глазел, а за автоматизацию процесса. В стиле: "нечего здесь ошиваться, ты не
AS> входишь в круг наших потенциальных потребителей". Или: "Но то, что он ходит
AS> и ходит, на странные мысли наводит" (с).

AS> С уважением,
AS> Алексей Няненко

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Труфанов
Ирк. гос. техн. ун-т mailto:troufan@

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 15:44:36 +0300 (MSK)
From: Александр Сергеев
Subject: Re: Что позволено провайдеру?

Уточнение:

> Запрет на сканирование появился в ofisp-008...

На самом деле даже 008 не запрещает сканирование в данном конкретном случае. Вот точная формулировка:

========
2.4. Целенаправленные действия по сканированию узлов сетей с целью выявления внутренней структуры сетей, списков открытых портов и т.п., иначе как в пределах, минимально необходимых для проведения штатных технических мероприятий, не ставящих своей целью нарушение пунктов 2.1 и 2.2 настоящего документа.
========

То есть разрешается сканирование в "минимально необходимых для проведения штатных технических мероприятий" пределах. Что и имело место.

Для того чтобы по п.2.4. запретить сканирование нужно доказать, что оно велось с целью получения несанкционированного доступа или т.п.

--------

Что касается аналогии с замками. Каждому случалось забыть номер квартиры приятеля, у которого давно не был. Приходится проходить полпоъезда, звонить и спрашивать: "Здесть такие-то не живут?"

Впрочем, такую операцию трудно автоматизировать в отличие от сканипования сети.

Александр Сергеев

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 15:45:15 +0300
From: Nikolai Nikolaevich Fedotov
Subject: Re: =?koi8-r?b?/tTPINDP2tfPzMXOzw==?= =?koi8-r?b?INDSz9fBysTF0tU/?=

On Tuesday 18 February 2003 09:39, you wrote:
> Добрый день, коллеги!
>
> Есть предложение обсудить с юридической точки зрения одну интересную
> ситуацию,
> произошедшую между одним питерским провайдером и его клиентом.
> Ситуация была описана в конференции RU.Security.
> Дабы не заниматься излишним редактированием, привожу ее практически
> дословно (с небольшими сокращениями), от первго лица. Но это обыл не
> я ;)
>
> Лично мне действия провайдера кажутся достаточно обоснованными, но
> поскольку они не подкреплены юридически (в договоре), то их
> законность вызывает сомнение.
>

Данная дискуссия, за которой я внимательно следил, выявила одну
интересную особенность провайдеровского "бизнеса".

Многие сотрудники провайдерских компаний считают себя не только вправе,
но и ОБЯЗАННЫМИ пресекать нарушения (действительные или мнимые), которые
а) направлены на их клиентов
б) допускаются их клиентами
независимо от того, выразил ли клиент такое желание, имеются ли в
договоре такие пункты. Высказывается позиция типа: "Клиентов надо
защищать, поскольку сами они этого не могут. Интернет от клиентов надо
защищать, поскольку так надо. А если в договоре соответствующих пунктов
нет, то их следует вставить."

Юридическая сторона вопроса здесь представляется подчинённой неким
высшим соображениям. Когда такими высшими соображениями являлись бы
соображения извлечения прибыли - это понятно. Но коммерческая сторона в
дискуссии упоминается редко. Видимо, есть у отдельных провайдеров
"более другие", идеологические соображения.

Как именно нужно оформлять отношения с пользователями, чтобы избегнуть
претензий с их стороны? Прежде чем отвечать на этот вопрос, следовало
бы привести к общему знаменателю идеологические установки участников
дискуссии - ответить, в чем цель провайдера, в чем цель защиты?

--
С уважением
Николай Николаевич Федотов
рук.гр.защиты информации ОАО "РТКомм.РУ"
------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 16:10:04 +0300
From: "Alex Snark"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIP7UzyDQz9rXz8zFzg==?= =?koi8-r?B?zyDQ0s/XwcrExdLVPw==?=

----- Original Message -----
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
To: "netlaws List Member"
Sent: Tuesday, February 18, 2003 3:27 PM
Subject: [netlaws] Re: [netlaws] Что позволено провайдеру?

> Впрочем, всякая аналогия страдает приблизительностью...

На самом деле, это достоинство аналогии. :) Благодаря ему высказваниям
приписывают неповторимость. :)

С уважением,
Алексей Няненко

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 16:23:00 +0300
From: "Mr. Denis A. Saveliev"
Subject: Re: =?KOI8-R?Q?Что_позволено_про?= =?KOI8-R?Q?вайдеру??
Сергей Александрович Середа wrote:

> нарушил, это всё равно, что (до недавних пор) доказать Лорду Джаду,
> что в Чечне не нарушаются права человека.

Уважаемый Сергей, правительству не удастся доказать, что права человека
в Чечне не нарушаются, по одной простой причине - они там нарушаются. И
давайте не примешивать политику к обсуждению тривиальной вещи.

А по существу рассматриваемого дела я лично согласен с Вами - да и
вообще это дело не стоит того, потому что любые обращения на любые порты
провайдер в состоянии блокировать, и если он этого не сделал, то чего же
он потом еще хочет.

DS

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 16:03:33 +0200
From: =?koi8-r?B?88XSx8XKIOHMxcvTwc7E0s/Xyd4g88XSxcTB?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSD+1M8g0M/a18/Mxc7PINDSz9fBysTF0tU/?
Mr. Denis A. Saveliev wrote:

>> нарушил, это всё равно, что (до недавних пор) доказать Лорду Джаду,
>> что в Чечне не нарушаются права человека.
>
> Уважаемый Сергей, правительству не удастся доказать, что права человека
> в Чечне не нарушаются, по одной простой причине - они там нарушаются. И
> давайте не примешивать политику к обсуждению тривиальной вещи.

Я тоже засомневался, стоит ли приводить этот пример, но никакой
подходящей аналогии в тот момент не нашлось.
Принимаю Ваше предложение.
А насчёт прав человека, так они же везде нарушаются.

>
> А по существу рассматриваемого дела я лично согласен с Вами - да и
> вообще это дело не стоит того, потому что любые обращения на любые порты
> провайдер в состоянии блокировать, и если он этого не сделал, то чего же
> он потом еще хочет.
>
Спасибо. А я то думал, сейчас ругаться начнём, трафик Виктору
Борисовичу подымем ;-)

С уважением,

Сергей Середа

Движение "ПОтребитель"

(http://consumer.nm.ru v http://cie.ase.md/~sereda/)

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 21:22:47 +0300
From: Victor Naumov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IPDSwdfP19nFIMHL1Nk=?
Всех приветствую!

Friday, February 14, 2003, 01:24:16 +0300, "Mr. Denis A. Saveliev" wrote:

>Что-то трафик снизился в netlaws.... Будем поднимать

:-) Я только сегодня выложил архивы нашего списка за декабрь-январь.
В декабре мы побили все рекорды по интенсивности переписки :-)

>На территории основного оплота агрессивного империализма и
>потенциального противника замечена интересная статья про правовые системы.
>http://www.infotoday.com/searcher/jan03/barr.htm
>Речь идет о том, что правовые системы США westlaw и lexis-nexis
>ограничивают доступ граждан в США к правовой информации.

>А у нас сами знаете как обстоит.

>Как считает уважаемая общественность - должна ли быть правовая
>информация в электронном виде бесплатной?

Если подразумевать под данным понятием тексты н.-п. актов, то
"да", должна быть. Но напрямую из з-ва это не следует - известное
неудачное словосочетание "открытые и общедоступные" применительно к
государственным информационным ресурсам бесплатность не гарантируют.
Без указания в законе на бесплатность деньги, очевидно, будут взиматься.

Ест., что если помимо самих текстов и типового классификатора
предоставляются (без навязывания) дополнительные сервисы, то доступ к таким ресурсам д.
быть платным.

С уважением,
Виктор Наумов

---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia

---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@

------------------------------

Date: Tue, 18 Feb 2003 22:02:10 +0300
From: "maria kuzmina"
Subject: Re: Re: Правовые акты

> >На территории основного оплота агрессивного империализма и
> >потенциального противника замечена интересная статья про правовые
>системы.
> >http://www.infotoday.com/searcher/jan03/barr.htm
> >Речь идет о том, что правовые системы США westlaw и lexis-nexis
> >ограничивают доступ граждан в США к правовой информации.
>
> >А у нас сами знаете как обстоит.
>
> >Как считает уважаемая общественность - должна ли быть правовая
> >информация в электронном виде бесплатной?
>
>Если подразумевать под данным понятием тексты н.-п. актов, то
>"да", должна быть. Но напрямую из з-ва это не следует - известное
>неудачное словосочетание "открытые и общедоступные" применительно к
>государственным информационным ресурсам бесплатность не гарантируют.
>Без указания в законе на бесплатность деньги, очевидно, будут взиматься.
>
>Ест., что если помимо самих текстов и типового классификатора
>предоставляются (без навязывания) дополнительные сервисы, то доступ к таким
>ресурсам д.
>быть платным.
>
>С уважением,
>Виктор Наумов

Здравствуйте ещё раз.
Спасибо всем за разъяснения и аналогии. Премного благодарна.
По поводу же баз данных... Мне кажется, что в нашей передовой во всех планах
стране :) нашли лучший выход:
1. бесплатный доступ к базам в определённых местах и в определённое время,
включая помощь инструктора - короче, в районных библиотеках города Питера
уже давно стоят компьютеры с юр. базами,а милые девушки библиотекари найдут
вам любой документ - СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО;
2. онлайн доступ к одним ресурсам круглосуточно, а к другим - в вечернее
время и в выходные дни - одна из всеми нами любимых баз предоставляет такие
услуги... совершенно бесплатно.

А WestLaw вообще по сравнению с нашими отдыхает - курсы нужно закончить,
чтобы с ней нормально работать, или знать ну все параметры документа.
Вывод: хвала российским юр. базам данных!!

_________________________________________________________________
STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*
http://join.msn.com/?page=features/junkmail

------------------------------

Date: Wed, 19 Feb 2003 09:48:03 +0500
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?/tTPINDP2tfPzMXOzyDQ0s/XwcrExdLVPw==?=

Добрый день, коллеги!

From: "Mr. Denis A. Saveliev"
> вообще это дело не стоит того, потому что любые обращения на любые порты
> провайдер в состоянии блокировать, и если он этого не сделал, то чего же
> он потом еще хочет.

Вот он, самый разумный аргумент!
Если провайдер считает обращение к порту RAdmin вредным/незаконным, он
должен его (порт) блокировать, а не ждать обращения по нему и отключать
юзера. Некоторое время назад многие провайдеры фильтровали 139 порт, спасая
своих клиентов от от любителей nuke :)
Но в любом случае, все это должно быть в договоре, ибо это СУЩЕСТВЕННЫЕ
условия сделки.
Кстати, немного в сторону ;) Как быть с договором в случае карточного
диалапа? Печатать договор на карточке - накладно, давать ссылку на документ
в сети - так его в любой момент заменить можно, доказывай потом, что покупая
карточку, ты соглашался с другим текстом...

--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
Personal homepage --> http://cybervlad.port5.com

------------------------------

Date: Wed, 19 Feb 2003 11:42:20 +0500
From: "Andrew Mezhutkov"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSD+1M8g0M/a18/Mxc7PINDSz9fBysTF0tU/?=

----- Original Message -----
From: "Мяснянкин Владислав Владимирович"
To: "netlaws List Member"
Sent: Wednesday, February 19, 2003 9:48 AM
Subject: [netlaws] Что позволено провайдеру?

> Добрый день, коллеги!
>
> From: "Mr. Denis A. Saveliev"
> > вообще это дело не стоит того, потому что любые обращения на любые порты
> > провайдер в состоянии блокировать, и если он этого не сделал, то чего же
> > он потом еще хочет.
>
> Вот он, самый разумный аргумент!
совершенно верно.
и, возвращаясь к аналогиям, я бы назвал сканирование - это толкание досок в
заборе и фиксация факта "приколочено или нет". при этом наличие капканов и
ловчих ям за неприбитыми досками, равно как поддержание забора в порядке -
дела прова. но если я туда не лезу, то мне их наличие и не повредит. но я в
этот момент нахожусь в общественном месте - на улице.
....
> Кстати, немного в сторону ;) Как быть с договором в случае карточного
> диалапа? Печатать договор на карточке - накладно, давать ссылку на
документ
> в сети - так его в любой момент заменить можно, доказывай потом, что
покупая
> карточку, ты соглашался с другим текстом...
не катит. в общем случае - я купил карточку, чтобы выйти в Инет и прочитать
там (неважно как и когда составленный) договор, где определены условия
сделки, с которым я соглашаюсь или нет, чтобы пользоваться Инетом. что
первично?

хотя в частностях - можно зафиксировать дату выкладывания договора путем ЭЦП
с timestamp от УЦ.

Andrew Mezhutkov

------------------------------

----------------------------------------

Date: Wed, 19 Feb 2003 14:04:29 +0300 (MSK)
From: Sergey Mukhin
Subject: Re: [** koi8-r charset **] Re: Что позволено провайдеру?

>>>>> "A" == Andrew Mezhutkov writes:
A> To: "netlaws List Member"
A> Date: Wed, 19 Feb 2003 11:42:20 +0500

[sniff]

Ох, господа, господа.
Конечно же -- это всё изумительно просто. Проще может быть
разве вопрос "как нам обустроить Россию".

>> > вообще это дело не стоит того, потому что любые обращения на любые порты
>> > провайдер в состоянии блокировать, и если он этого не сделал, то чего же
>> > он потом еще хочет.

а если он это сделал -- клиент не сможет работать. Блокировка даже одного
порта, в том числе и с номером больше 1024, может причинить неудобства
любому пользователю. и, к слову, вызвать совершенно обоснованные претензии.

в упомянутом случае шло целенаправленное сканирование как минимум
по одному порту. примерно то же, что примерка ключей к дверным
замкам. разумеется -- ничего криминального, он же только пробовал.
ну с самыми невинными намерениями.

>>
>> Вот он, самый разумный аргумент!
A> совершенно верно.
A> и, возвращаясь к аналогиям, я бы назвал сканирование - это толкание досок в
A> заборе и фиксация факта "приколочено или нет". при этом наличие капканов и
A> ловчих ям за неприбитыми досками, равно как поддержание забора в порядке -
A> дела прова. но если я туда не лезу, то мне их наличие и не повредит. но я в
A> этот момент нахожусь в общественном месте - на улице.

Конечно! Находясь в общественном месте, я сколько угодно могу ходить
вокруг вашего автомобиля и в бинокль смотреть в окна вашей квартиры.
А могу и в оптический прицел -- кто мне запретит, с разрешением на оружие?

А в милиции вам должны говорить: "вот убьют -- тогда приходите".

[sniff]

--
------------------------------------------------------------------------
Sergey Mukhin |
Head of Internet department | http://sm.msk.ru/
WestCall LTD, Moscow, Russia | SM45-RIPE
------------------------------------------------------------------------
* If you can't learn do it well learn to enjoy doing it badly. *
------------------------------------------------------------------------
------------------------------

Date: Wed, 19 Feb 2003 14:46:04 +0300
From: Alexey Epifanov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IP7UzyDQz9rXz8zFzs8g0NLP18HKxMXS1T8=?=

Приветствую Вас, Мяснянкин, а также всех участников Netlaws Mail List.

19 февраля 2003 г. в 09:48:03 GMT +0500 (что у меня соответствует 7:48)
"Мяснянкин Владислав Владимирович" написал свои соображения по поводу
"[netlaws] Что позволено провайдеру?":

МВВ> Кстати, немного в сторону ;) Как быть с договором в случае карточного
МВВ> диалапа? Печатать договор на карточке - накладно, давать ссылку на документ
МВВ> в сети - так его в любой момент заменить можно, доказывай потом, что покупая
МВВ> карточку, ты соглашался с другим текстом...

Мы, например, распространяем вместе с карточками отдельным документом
для диллеров.

--

С уважением, Епифанов Алексей alex_pesonal@
Юрисконсульт ЗАО "ИКСТМ" http://www.ilca.ru
Personal Project http://law.ilca.ru
ICQ UIN (Time Off) 143962148
....
Nihil agendo homines male agere discunt

------------------------------

Date: Wed, 19 Feb 2003 16:17:06 +0300
From: "maria kuzmina"
Subject: Re: Re: Что позволено провайдеру?

Добрый день.

> > Кстати, немного в сторону ;) Как быть с договором в случае карточного
> > диалапа? Печатать договор на карточке - накладно, давать ссылку на
>документ
> > в сети - так его в любой момент заменить можно, доказывай потом, что
>покупая
> > карточку, ты соглашался с другим текстом...
>не катит. в общем случае - я купил карточку, чтобы выйти в Инет и прочитать
>там (неважно как и когда составленный) договор, где определены условия
>сделки, с которым я соглашаюсь или нет, чтобы пользоваться Инетом. что
>первично?
>
>хотя в частностях - можно зафиксировать дату выкладывания договора путем
>ЭЦП
>с timestamp от УЦ.

Если мне не изменяет память, в Штатах это вполне разрешённая практика, и
провайдер может менять условия сколько ему вздумается. При желаниии могу
выслать название и/или текст кейса.
Правда, мы идём своим путём. :)

_________________________________________________________________
Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*
http://join.msn.com/?page=features/junkmail

------------------------------

Date: Wed, 19 Feb 2003 16:50:41 +0300
From: Victor Naumov
Subject: Computer Crime - Ukraine law draft

Добрый день!

http://gipi.internews.ua/rus/base/personal/
- Законопроект Украины "О внесении изменений в Криминальный и
Криминально-процессуальный кодексы Украины (по поводу ответственности
за преступления в сфере использования компьютеров)" (подан 30.01.03
г.)

Все на украинском.

С уважением,
Виктор Наумов

---
http://www.russianlaw.net
nau@
ICQ UIN 1383430 (only working hours)
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia

---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@

------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 09:15:22 +0500
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?/tTPINDP2tfPzMXOzyDQ0s/XwcrExdLVPw==?=

Добрый день!

From: "maria kuzmina"

> Если мне не изменяет память, в Штатах это вполне разрешённая практика, и
> провайдер может менять условия сколько ему вздумается.
Но это же неправильно!
Человек соглашается с одними условиями, а завтра в них появляется пукт, чтот
он должен отдать провайдеру свою квартиру ;)

> Правда, мы идём своим путём. :)
;)

--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
Personal homepage --> http://cybervlad.port5.com

------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 09:17:25 +0500
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTog/tTPINDP2tfPzMXOzyDQ0s/XwcrExdLVPw==?=

Добрый день!

From: "Alexey Epifanov"

> МВВ> в сети - так его в любой момент заменить можно, доказывай потом, что
покупая
> МВВ> карточку, ты соглашался с другим текстом...
>
> Мы, например, распространяем вместе с карточками отдельным документом
> для диллеров.
И клиент может взять себе экземпляр оферты? Разумное решение. Только
некоторые возмущаются, что это "дорого" для провайдера (хм, несколько тысяч
листочков в типографии?)

--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
Personal homepage --> http://cybervlad.port5.com

------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 09:28:57 +0500
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?/tTPINDP2tfPzMXOzyDQ0s/XwcrExdLVPw==?=

Добрый день!

From: "Sergey Mukhin"

> >> > вообще это дело не стоит того, потому что любые обращения на любые
порты
> >> > провайдер в состоянии блокировать, и если он этого не сделал, то чего
же
> >> > он потом еще хочет.
>
> а если он это сделал -- клиент не сможет работать. Блокировка даже одного
> порта, в том числе и с номером больше 1024, может причинить неудобства
> любому пользователю. и, к слову, вызвать совершенно обоснованные
претензии.

О том и спич! Ну не дело это провайдера быть судьей, определять что такое
хорошо, а что такое плохо; интерпретировать трафик по своему усмотрению и по
результатам блокировать пользователя. А если сильно хочется - пожалте
включит эти условия в договор (публичную оферту).

> Конечно! Находясь в общественном месте, я сколько угодно могу ходить
> вокруг вашего автомобиля и в бинокль смотреть в окна вашей квартиры.
Действительно ;) Правда, владелец квартиры/автомобиля может подойти и
неофициально (и без свидетелей) дать по голове "смотрителю" ;)

> А могу и в оптический прицел -- кто мне запретит, с разрешением на оружие?
Совершеноо отнюдь! (с)
Переноска оружия в разряженном и зачехленном состоянии ;)

> А в милиции вам должны говорить: "вот убьют -- тогда приходите".
Вы будете смеяться, но у нас уже много лет психически больной человек
периодически гоняет по подъезду с топором и рубит телефонные кабели и
электрощитки. Принудительно лечить его по нашему гуманному
законодательству - нельзя. Вот когда он кого-нибудь этим топором отоварит -
закроют.

--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
Personal homepage --> http://cybervlad.port5.com

------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 09:31:58 +0300
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: Re: Что позволено провайдеру?

---- Original Message ----
From: "Мяснянкин Владислав Владимирович"
To: "netlaws List Member"
Sent: Thursday, February 20, 2003 7:15 AM
Subject: [netlaws] Что позволено провайдеру?

>> Если мне не изменяет память, в Штатах это вполне разрешённая
>> практика, и провайдер может менять условия сколько ему вздумается.

> Но это же неправильно!
> Человек соглашается с одними условиями, а завтра в них появляется
> пукт, чтот он должен отдать провайдеру свою квартиру ;)

> Bank "Severnaya Kazna".

Хммм.... Право одностороннего изменения условий оказания услуги характерно
для большинства длящихся услуг. Например, банки записывают право в
одностороннем порядке менять тарифы. Где гарантия, что завтра перевод любых
сумм с расчетного счета не будет стоить миллион рублей? ;-)

Впрочем, "честный" договор с правом одностороннего изменения должен
содержать явные указания: что, в каких ситуациях и в каких пределах может
изменяться.

---
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский

------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 10:15:21 +0300
From: Nicolas Dmitric
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSD+1M8g0M/a18/Mxc7PINDSz9fBysTF0tU/?=

Thursday, February 20, 2003, 9:31:58 AM, you wrote:

SZR> ---- Original Message ----
SZR> From: "Мяснянкин Владислав Владимирович"
SZR> To: "netlaws List Member"
SZR> Sent: Thursday, February 20, 2003 7:15 AM
SZR> Subject: [netlaws] Что позволено провайдеру?

>>> Если мне не изменяет память, в Штатах это вполне разрешённая
>>> практика, и провайдер может менять условия сколько ему вздумается.

>> Но это же неправильно!
>> Человек соглашается с одними условиями, а завтра в них появляется
>> пукт, чтот он должен отдать провайдеру свою квартиру ;)

>> Bank "Severnaya Kazna".

SZR> Хммм.... Право одностороннего изменения условий оказания услуги характерно
SZR> для большинства длящихся услуг. Например, банки записывают право в
SZR> одностороннем порядке менять тарифы. Где гарантия, что завтра перевод любых
SZR> сумм с расчетного счета не будет стоить миллион рублей? ;-)

По поводу банковского вклада - это прямое указание закона, пункт 2 и 3
статьи 838 ГК

2. Если иное не предусмотрено договором банковского вклада, банк
вправе изменить размер процентов, выплачиваемых на вклады до
востребования.

В случае уменьшения банком размера процентов новый размер процентов
применяется к вкладам, внесенным до сообщения вкладчикам об уменьшении
процентов, по истечении месяца с момента соответствующего сообщения,
если иное не предусмотрено договором.

3. Определенный договором банковского вклада размер процентов на
вклад, внесенный гражданином на условиях его выдачи по истечении
определенного срока либо по наступлении предусмотренных договором
обстоятельств, не может быть односторонне уменьшен банком, если иное
не предусмотрено законом. По договору такого банковского вклада,
заключенному банком с юридическим лицом, размер процентов не может
быть односторонне изменен, если иное не предусмотрено законом или
договором.

Что же касается договоров с провайдерами, то тут тоже можно кое-что
найти в ГК. Например, конструкцию договора присоединения (статья 428).
Применительно к договору присоединения предусмотрено:

"Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или
изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит
закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно
предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает
ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит
другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия,
которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы
при наличии у нее возможности участвовать в определении условий
договора".

У нас почему-то об этом никто не знает и эту возможность не
использует.

Николай Дмитрик
ParkMedia Consulting
www.parkmedia.ru

------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 12:31:00 +0500
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?/tTPINDP2tfPzMXOzyDQ0s/XwcrExdLVPw==?=

Добрый день!

From: "Stanislaw Z. Raczynski"

> Bank "Severnaya Kazna".
Спасибо, я помню, что в банке работаю ;)

> Хммм.... Право одностороннего изменения условий оказания услуги характерно
> для большинства длящихся услуг. Например, банки записывают право в
> одностороннем порядке менять тарифы. Где гарантия, что завтра перевод
любых
> сумм с расчетного счета не будет стоить миллион рублей? ;-)
Да, но там речь идет о своевременном извещении об этом. И у клиента есть
возможность отказаться от такой услуги (разорвать договор) или опротестовать
взятие с него комиссии за перевод в размере лимона баксов, если докажет, что
банк его не известил ;)
Кстати, о "длящихся услугах". По-моему, банк не имеет права снижать проценты
по уже заключеннному срочному вкладу. Сбер уже на это напарывался...

> Впрочем, "честный" договор с правом одностороннего изменения должен
> содержать явные указания: что, в каких ситуациях и в каких пределах может
> изменяться.
Вот именно. Более того, способ извещения должен подразумевать какую-то
временнУю метку, дабы не было "так тарифы уже 3 дня как поменялись"

--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
Personal homepage --> http://cybervlad.port5.com

------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 10:31:45 +0300 (MSK)
From: Serge Sereda
Subject: Re: вРН ОНГБНКЕМН ОПНБЮИДЕПС?

Добрый день (вечер/ночь/утро ;-)!

После реплики Сергея Мухина я задумался о гигантской силе аналогий ;-) и их влиянии на
создание ложных морально-этических установок.

В результате стимулированных таким образом сложных биохимических процессов в высшей
нервной системе вашего покорного слуги ;-) была разработана следующая аналогия с
описанным случаем отказа от провайдерских услуг из-за сканирования портов подсети
потребителем услуг Интернет:

Немного изменим ситуацию: Пострадавший установил на квартире у своей девушки факсовый
аппарат, но не до конца его настроил. Он хочет позвонить ей (девушке) и проверить как
работает факс, но не знает (не помнит) её телефона, но помнит адрес дома (без номера
квартиры). Допустим, он каким-то образом нашёл список номеров телефонов дома по
указанному адресу, но это просто номера без указания фамилий владельцев (или фамилия
девушки не совпадает с фамилией владельца квартиры - ну, снимает она квартиру.)
Не долго думая, товарищ начинает названивать по каждому из телефонов и проверять, не
откликнется ли факсовый аппарат. В итоге телефонная компания отключает его телефон,
мотивируя свои действия тем, что по их мнению он - вор-рецидивист и обзванивал квартиры
он с целью проверить кто из жителей есть дома, а кого нет. А после получения этой
информации он обязательно пошёл бы домушничать, т.е. грабить честных налогоплательщиков -
негодяй такой.

Вот вам и аналогия.

По приведенённой господином Мухиным (и другими) логике, всё верно.

Жду рецензий на пьесу ;-)

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"
(http://consumer.nm.ru v http://cie.ase.md/~sereda/)

------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 10:34:52 +0300 (MSK)
From: Serge Sereda
Subject: яСД ДЮК ЯБНАНДС ТНПСЛЮЛ

Уважаемые коллеги!

По данным www.Internet.ru
адрес:
http://www.lenty.ru/gocomp.html?http://internet.ru/article/lentanews/2003/02/20/9050.html

"Суд дал свободу форумам
09:39 // 20.02.2003

Арбитражный Суд Московской области вынес решение по иску ЗАО ќТройка сталь› к
ООО ќМегасофт› об информации, находящейся в форуме ќЧерный список› сайта MetalTorg.Ru.

19 февраля 2003 года в Арбитражном Суде Московской области состоялась намеченное
судебное заседание по иску о защите деловой репутации ЗАО ќТройка сталь› к
ООО ќМегасофт›, перенесенное с 15 января 2003г. Напомним, что основанием иска послужила
информация, находящаяся в форуме ќЧерный список› сайта MetalTorg.Ru, владельцем которого
является ответчик.

ќТройка-сталь› считала, что на страницах ќЧерного списка› была опубликована ложная
информация, порочащая деловую репутацию компании и требовала у Суда обязать MetalTorg.Ru
опровергнуть ложные сведения, частично приостановить работу сайта и взыскать
определенную сумму денежных средств.

На вчерашнем заседании после краткого выступления сторон Арбитражным Судом было принято
решение отказать ЗАО ќТройка-сталь› в удовлетворении иска."

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"
(http://consumer.nm.ru v http://cie.ase.md/~sereda/)

------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 10:49:30 +0300
From: Nikolai Nikolaevich Fedotov
Subject: Re: =?koi8-r?b?/tTPINDP2tfPzMXOzw==?= =?koi8-r?b?INDSz9fBysTF0tU/?=

On Thursday 20 February 2003 07:28, you wrote:
> О том и спич! Ну не дело это провайдера быть судьей, определять что
> такое хорошо, а что такое плохо; интерпретировать трафик по своему
> усмотрению и по результатам блокировать пользователя. А если сильно
> хочется - пожалте включит эти условия в договор (публичную оферту).

Конечно, не дело. Но так уж сложилось исторически - со времён "дикого"
Интернета, когда провайдер волей-неволей являлся единственной
эффективной властью в Сети. Сейчас приходит настоящая власть,
государственная. Но понадобится еще несколько лет (смена 2-3 поколений
сисадминов), чтобы большинство провайдеров согласились про себя с
изменением ситуации.

--
С уважением
Николай Николаевич Федотов
рук.гр.защиты информации ОАО "РТКомм.РУ"
------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 11:30:13 +0300
From: "Alex Snark"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSD+1M8g0M/a18/Mxc7PINDSz9fBysTF0tU/?=

----- Original Message -----
From: "Serge Sereda"
To: "netlaws List Member"
Sent: Thursday, February 20, 2003 10:31 AM
Subject: [netlaws] Что позволено провайдеру?

> Немного изменим ситуацию: Пострадавший установил на квартире у своей
девушки факсовый
> аппарат, но не до конца его настроил. Он хочет позвонить ей (девушке) и
проверить как
> работает факс, но не знает (не помнит) её телефона, но помнит адрес дома
(без номера
> квартиры). Допустим, он каким-то образом нашёл список номеров телефонов
дома по
> указанному адресу, но это просто номера без указания фамилий владельцев
(или фамилия
> девушки не совпадает с фамилией владельца квартиры - ну, снимает она
квартиру.)
> Не долго думая, товарищ начинает названивать по каждому из телефонов и
проверять, не
> откликнется ли факсовый аппарат. В итоге телефонная компания отключает его
телефон,
> мотивируя свои действия тем, что по их мнению он - вор-рецидивист и
обзванивал квартиры
> он с целью проверить кто из жителей есть дома, а кого нет. А после
получения этой
> информации он обязательно пошёл бы домушничать, т.е. грабить честных
налогоплательщиков -
> негодяй такой.

Пожалуй, наиболее удачное сравнение с рассматриваемым случаем из уже
прозвучавших. :)
Остальные товарищи упирают почему-то на приватность отношений, тогда как
человек обращается не только к тем сервисам, которые по умолчанию ему
недоступны, но и к тем, которые его совершенно правомерно интересуют. Я
начинал поэтому с витрины - понятно, что среди витрин попадаются и частные
окна. :)
В моей практике провайдер однажды прекратил обслуживание номера организации,
с которой только что заключил договор, по той причине, что полтора года тому
назад (!) с данного номера осуществлялось подключение, нарушающее его
правила. Если еще учитывать, что провайдер монополист... :))))

С уважением,
Алексей Няненко

------------------------------

Date: Thu, 20 Feb 2003 13:53:35 +0500
From: "Andrew Mezhutkov"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSD+1M8g0M/a18/Mxc7PINDSz9fBysTF0tU/?=

> > О том и спич! Ну не дело это провайдера быть судьей, определять что
> > такое хорошо, а что такое плохо; интерпретировать трафик по своему
> > усмотрению и по результатам блокировать пользователя. А если сильно
> > хочется - пожалте включит эти условия в договор (публичную оферту).
>
> Конечно, не дело. Но так уж сложилось исторически - со времён "дикого"
> Интернета, когда провайдер волей-неволей являлся единственной
> эффективной властью в Сети. Сейчас приходит настоящая власть,
> государственная.
а рычаги влияния на коммерческую структуру у государства сейчас реально
есть?
а появляются? деньги (бюджет на контроль) и законы (основание такого
контроля)?

>Но понадобится еще несколько лет (смена 2-3 поколений
> сисадминов),
вы их отстреливаете что-ли с дивной регулярностью?

------------------------------

Date: Fri, 21 Feb 2003 16:55:51 +0500
From: "Dmitry A. Lebedev"
Subject: =?koi8-r?B?zsHXxdLOz8UsIG9mZi10b3BpYy4u?=

Доброго /времени суток/ !

Как раз к "Дню Защитника Отечества" в редакцию 3DNews попал совершенно секретный документ - список хайтек-специальностей, которые находятся "на подозрении" правительства США, т.е. если кто-либо из носителей подобных знаний подает заявку на въездную визу -
то посольство само ее давать не может, а обязано отправить запрос в Вашингтон. Для наших читателей особый интерес представляют пункты 8 и 10.

Группы Технологий, отнесенных к Сфере Военного Назначения:

Обычное Военное Снаряжение: технологии производства боезарядов и крупнокалиберных реактивных снарядов, боевых взрывчатых веществ и боекомплектов;
Технологии Производства Ядерных Вооружений: производство и использование материалов для ядерных реакторов в военных целях;
Технологии Производства Реактивных Снарядов и Управляемых ракет, применяемые в летательных аппаратах системах автоматического запуска ракет;
Системы Транспортировки Пусковых Комплексов и технологии жидко- и твердотопливных ракетных двигателей, ступенчатого запуска ракет, аэрокосмических термостойких механизмов;
Навигация и Наведение: технологии доставки наведения неуправляемых и управляемых комплексов вооружений, как то систем слежения и радионавигации; системы внутренней навигации и системы управления полетами;
Химические технологии и Биотехнологии: производство биологических и токсичных веществ, патогенов, исследования в сфере биологического оружия;
Дистанционная Обработка Изображений и Воздушная Разведка: зонды для дистанционной военной разведки, дистанционно управляеиые или автоматические транспортные средства, системы дистанционной обработки изображений, высокоразрешающие фото/телекамеры;
Новейшие технологии в сфере Компьютеров и Микроэлектроники: сверхпроводимость, суперкомпьютеры, микрокомпьютерные кварцевые генераторы;
Высокотехнологичные Материалы: производство композиционных материалов для конструкционных элементов авиационных, космических, подводных транспортных средств и ракетных снарядов;
Информационная Безопасность: технологии шифрования;
Лазерные системы и Системы Наведения: технологии производства бомб с лазерным наведением, дальномеров и ракетных комплексов;
Датчики: технологии морской акустики, калибровки запуска ракет, устройств ночного видения, и быстродействующих устройств фотосъемки;
Технологии подводных лодок, погружаемых подводных транспортных средств, двигателей глубоководных транспортных средств, средств навигации, радарного, акустического/неакустического обнаружения;
Робототехника: технологии искусственного интеллекта и механизмов с программным управлением;
Специальная керамика: технологии производства танков, военных транспортных средств и систем вооружений;
Высококачественные металлы и сплавы военного назначения.
http://www.3dnews.ru/news/

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий А. Лебедев
ICQ 70833228

<Первый уфимский интернет-магазин>
http://dobro.ufanet.ru/

------------------------------

Date: Fri, 21 Feb 2003 16:30:21 +0300
From: =?koi8-r?B?98/Mz8TRIPfBzNjLz9c=?=
Subject: =?koi8-r?B?W25ldGxhd3NdIC4uLs7BIN7FzSDTxdLEw8Ug1dPQz8vPydTT0S4uLg==?=

Здравствуйте!

Спасибо всем, кто обсуждал тему "Что позволено провайдеру?"
Сегодня я высылаю форвард последнего письма, в котором описывается итоговый разговор с
"менеджером по безопасности" и в котором раскрывается финал всего действа.

-------------------------------
Только что закончился pазговоp с "менеджеpом по безопасности".
Сейчас все опишy.

Hачалось все с того, что, когда я позвонил в понедельник вечеpом в 18:40, на pабочем месте менеджеpа не оказалось. Сказали, что он yшел на полчаса pаньше.
Еще два дня после этого я возвpащался домой позже 19 и вот сегодня позвонил в 17:50. Сказали, что его тоже нет, но попpосили пеpезвонить.
Я пеpезвонил и менеджеpа все же нашли.

Пpимеpная схема pазговоpа. (Вежливые фоpмyлиpовки опyщy)
Я: Меня отключили, я хочy yзнать ваш комментаpий и обсyдить пpичинy.
М: Давайте обсyдим.
Я: Hа основании чего пpоизведено отключение моего аккаyнта. Мой юзеpнэйм <->
M: Вы сканиpовали сеть.
Я: Теpмин "сканиpование сети" отсyтствyет в Пpавилах пользования.
М: <коpоткая паyза> Значит вот, что я вам скажy "за сканиpование отключали и отключать бyдем!"
Я: <спокойно> Hа основании чего?
М: Мне все pавно. Я вам сказал. Hе нpавится - не пользyйтесь. Hам такие пользователи не нyжны.

Я: Я не наpyшал вашего договоpа, y вас не было оснований для моего отключения.
М: В Hоpмах yказано... <что-то>, а почитайте на стpанице <незнакомый адpес>...
Я: Hе yказано... <что-то>, <незнакомый адpес> нигде не yказан в Пpавилах вообще!
М: (паyза) Была попытка несанкциониpованного достyпа.
Я: HСД и сканиpование pазные вещи. <методичное обьяснение со ссылками на пpеподавателей>
М: <несколько pаз повтоpяет "за сканиpование отключали и отключать бyдем!">
Я: <подpобно пеpесказываю пpи каких обстоятельствах было пpоизведено сканиpование, пpи этом ошибаюсь в номеpе поpта>
М: А y меня еще есть сведения, что вы также сканиpовали поpт номеp 4899.
Я: <говоpю, что ошибся, ссылаясь на докyментацию RA>
М: Я Вас пpедyпpедил и на пеpвый pаз включил, втоpой pаз включать не станy.
Я: Hа основании чего ?
М: Мне надоела вся эта философия, я повтоpяю <его любимая фpаза, см. выше>
Я: М: Мне это надоело, вы со своими дpyзьями-хакеpами...
Я: ... (коppектно заявляю емy, что это оскоpбление, и если он пpодолжит, то я вынyжден бyдy написать заявление о некоppектном общении с клиентами)
М: (не извиняясь, после коpоткой паyзы) <что-то общее говоpит о вpеде хакеpов>
Коpоче, я вас включил, больше не включy. Кстати, вы откyда ? С факyльтета жypналистики, yчитесь ??
Я: (Паyза, т.к. я pаботаю жypналистом) Hет. <называю специальность по ЗИ>.
М: Это где такая есть ?
Я: Hазываю Унивеpситет.
Скажите, если я пpи повтоpном отключении не сойдyсь с вами во мнении, к комy я могy обpатиться с жалобой или заявлением ? (пpедельно коppектно обьясняю, что делать этого в данном слyчае не бyдy, пpосто хочy знать на бyдyщее)
М: (длинная паyза) Я никомy не подчиняюсь.
Я: Вы - владелец компании ?
М: Hет. Я подчиняюсь только генеpальномy диpектоpy.
Я: Т.е. все пpетензии следyет напpавлять к немy ?
М: Да.
Я: Спасибо.
М: Пожалyйста. Hадеюсь, что наше обоpyдование вас больше не отключит.
Я: Я тоже надеюсь.
<пpощание>

Мои комментаpии.

1) Сyть пpоблемы вижy в следyющем. Безопасность имеет несколько ypовней. Hесоблюдение хотя бы одного пpиводит к неэффективности всей системы.
В данном слyчае не соблюден юpидический ypовень. Т.е. менеджеp понимает, что я пpав, но безопасность емy важнее. Вот он и пытается pазоpваться междy двyмя позициями.

2) Подход к клиентy.... мда... я бы или yвольнял таких "менеджеpов" либо не давал общаться с клиентами.
Hа мой вопpос, а почемy в слyжбе техподдеpжки нет кpyглосyточного пpедставителя СБ, мне ответили - нет денег.

3) Пока искали "менеджеpа" я поговоpил с опеpатоpом поддеpжки. Он мне поведал, что в пакетах веpсия договоpа "стаpенькая" и согласился, что моими пpоблемами это быть не должно. В конце pазговоpа мне пpизнались, что им интеpесно чем все это закончится, т.
. они знают своего менеджеpа, но с дpyгой стоpоны я пpав.

4) Вот такие дела. Т.к. все закончилось благоплyчно, то я не станy пyбликовать название пpовайдеpа, если комy-то интеpесно, обpащайтесь в нетмайл, пpиватно скажy.

Спасибо всем, кто меня поддеpживал, а также тем, кто меня кpитиковал.

Всего хорошего,
Vladimir.
----------------------------------------

--
Best regards,
Володя mailto:volval@

------------------------------

Date: Fri, 21 Feb 2003 17:03:09 +0300
From: "Alex Snark"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBbbmV0bGF3c10gLi4uzsEg3sXNINPF0sTDxQ==?= =?koi8-r?B?INXT0M/Lz8nU09EuLi4=?=

----- Original Message -----
From: "Володя Вальков"
To: "netlaws List Member"
Sent: Friday, February 21, 2003 4:30 PM
Subject: [netlaws] [netlaws] ...на чем сердце успокоится...

> 4) Вот такие дела. Т.к. все закончилось благоплyчно, то я не станy
пyбликовать название пpовайдеpа, если комy-то интеpесно, обpащайтесь в
нетмайл, пpиватно скажy.

Только не говорите, что это Вэб Плас в Питере :)

С уважением,
Алексей Няненко

------------------------------

Date: Fri, 21 Feb 2003 18:50:44 +0300
From: =?koi8-r?B?98/Mz8TRIPfBzNjLz9c=?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFtuZXRsYXdzXSAuLi7OwSDe?= =?koi8-r?B?xc0g08XSxMPFINXT0M/Lz8nU09EuLi4=?=

Hello, Alex!

Friday, February 21, 2003, 5:03:09 PM, you wrote:

>> 4) Вот такие дела. Т.к. все закончилось благоплyчно, то я не станy
AS> пyбликовать название пpовайдеpа, если комy-то интеpесно, обpащайтесь в
AS> нетмайл, пpиватно скажy.
AS> Только не говорите, что это Вэб Плас в Питере :)

Я никому об этом не скажу. :)

--
Best regards,
Володя mailto:volval@

------------------------------

Date: Sun, 23 Feb 2003 11:58:21 +0300
From: pavel v protasov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBbKioga29pOC1yIGNoYXJzZXQgKipdIFJlOiBbbmV0?= =?koi8-r?B?bGF3c10g/tTPINDP2tfPzMXOzyDQ0s/XwcrExdLVPw==?=

Sergey, Wednesday, February 19, 2003, 2:04:29 PM, you wrote:

SM> Конечно! Находясь в общественном месте, я сколько угодно могу ходить
SM> вокруг вашего автомобиля и в бинокль смотреть в окна вашей квартиры.
SM> А могу и в оптический прицел -- кто мне запретит, с разрешением на оружие?
Правда вот к адм. ответственности за расчехленное и собранное в
общественном месте могут привлечь.

SM> А в милиции вам должны говорить: "вот убьют -- тогда приходите".
Зная нашу милицию, пророчу: именно так, скорее всего, и будет. :)

--
wbr, pvp (pvp@)

------------------------------

Date: Sun, 23 Feb 2003 21:15:49 +0300
From: "Mr. Denis A. Saveliev"
Subject: =?KOI8-R?Q?Гы-гы-гы._Продолжен?= =?KOI8-R?Q?ие_:)?
- ptz.talks (2:5038/1.46) -------------------------------- ptz.talks -
Msg : 1158 of 1159 +1159
From : Vladimir Kharitonov 2:5038/7.5 23 Feb 03 16:44:18
To : Alexander Tsoppe 23 Feb 03 19:31:00
Subj : Паспортная база Москвы
------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!

Сyббота Февраль 22 2003 22:54, Alexander Tsoppe wrote to Anthony Petrov:
AT> В ларьках на ленинградском вокзале в Москве эти базы (телефонная
AT> МГТС, МТС паспортная, ГИБДД и т.д.) продаются по 250р.

А какова гарантия, что база соответсвует действительности?

С Уважением, Владимир Харитонов.
Петрозаводск, Воскресенье Февраль 23 2003 16:44
---
* Origin: Home Station (2:5038/7.5)

------------------------------

Date: Tue, 25 Feb 2003 01:19:47 +0500
From: "Dmitry A. Lebedev"
Subject: =?koi8-r?B?6MHM0dfBIMnMyS4uLg==?=

Приветствую, уважаемые коллеги!

Вот получил давеча... Интересно было бы получить Ваш комментарий по
этому поводу. Я, к сожалению, не москвич, но любопытно узнать, что мне
было в плане юридической квалификации в случае использования этой
"халявы"...

This is a forwarded message

From: Free Internet
To: DLEBEDEV@
Date: Tuesday, February 25, 2003, 12:51:49 AM
Subject: Бесплатный доступ в интернет !

===8<==============Original message text===============
Ура !
В Москве появился бесплатный доступ в интернет !
Настройки :
тел. 238-33-86/778-98-94
login: gdata
pass: gdata
Причем на пуле стоит автомат, отслеживающий тип звонка - если голосовой,
Вас переключают на оператора, если модемный - автомат сам Вас переключит на модем.
Удачи !
Приносим свои извинения, если Вы не в Москве.
===8<===========End of original message text===========

P.S. Может, кто попробует? :-)

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий А. Лебедев
ICQ 70833228
Уфа, РБ

------------------------------

Date: Mon, 24 Feb 2003 23:42:25 +0300
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: Re: Халява или...

---- Original Message ----
From: "Dmitry A. Lebedev"
To: "netlaws List Member"
Sent: Monday, February 24, 2003 11:19 PM
Subject: [netlaws] Халява или...

> Вот получил давеча... Интересно было бы получить Ваш комментарий по
> этому поводу. Я, к сожалению, не москвич, но любопытно узнать, что мне
> было в плане юридической квалификации в случае использования этой
> "халявы"...

> В Москве появился бесплатный доступ в интернет !
> Настройки :
> тел. 238-33-86/778-98-94
> login: gdata
> pass: gdata

Забавно :-)

Я могу порекомендовать всем воспользоваться этой услугой. Разъяснения
последуют позже ;-)

---
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский

------------------------------

Date: Tue, 25 Feb 2003 01:53:38 +0500
From: "Dmitry A. Lebedev"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDowczR18EgyczJLi4u?=

Доброго /времени суток/ !

> Забавно :-)

> Я могу порекомендовать всем воспользоваться этой услугой. Разъяснения
> последуют позже ;-)

Ага, в порядке юридического эксперимента :-) . Я точно знаю лишь одно
- меня в этом случае ждет большой счет за межгород, и ссылаться тут на
спам будет, наверное, бесполезно.. Вот если бы отправителем была наша
телефонная станция, тогда... :-(

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий А. Лебедев
ICQ 70833228
Уфа, РБ

------------------------------

Date: Tue, 25 Feb 2003 05:07:58 +0500
From: "Dmitry A. Lebedev"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIOjBzNHXwSDJzMkuLi4=?=

Доброго /времени суток/ !

Да, кстати, в заголовках этого загадочного письма нашел следующее:

X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report
X-AntiAbuse: Primary Hostname - serv1.2kdomain.net
X-AntiAbuse: Original Domain - ufacom.ru
X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [32491 991] / [32491 991]
X-AntiAbuse: Sender Address Domain - serv1.2kdomain.net

То есть?

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий А. Лебедев
ICQ 70833228
Уфа, РБ

------------------------------

Date: Tue, 25 Feb 2003 12:33:26 +0300
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDowczR18EgyczJLi4u?=

Приветствую!

> > В Москве появился бесплатный доступ в интернет !
> > Настройки :
> > тел. 238-33-86/778-98-94

Я набрал голосом (в дневное время)....
Оператор вежливо сообщил: "центр американского английского". :))))

> Я могу порекомендовать всем воспользоваться этой услугой. Разъяснения
> последуют позже ;-)

Попробую угадать к чему клонит Станислав...
Я уже десятки раз получал от этого" центра" спам... :((((
Замечу, что месть оригинальна, неэффективна, но жестока :))))

P.S. Однажды (случайно или нет) мой телефон был опубликован в газетном
объявлении о работе....
Через два дня я понял, что это самое дешевая и жестокая месть которую можно
устроить человеку.

P.P.S. Особенно, если дать домашний и рабочий (а лучше - мобильный) телефон
с указанием типа: туда звонить так, а туда так, а туда - модемом строго с
02.00 до 06.00 :)))

BTW, искренне надеюсь, что полученные из письма знания никогда не будут
использованы.

P.P.P.S. Чего-то меня понесло. :)))
Как-то ко мне обратился человек, противостоящий (диалапным (неужели такие
сохранились)) спаммерам путем использования на телефоне функции автонабора в
зацикленном режиме. Иначе говоря постоянно занимая и сбрасывая линию он не
давал им соединяться с провайдером. :)) Спаммеры тогда пригрозили ему
судебными разбирательствами, я высказался, что на 95% его опасения оказаться
в суде - напрасны. На связь он более не выходил, а как расценивает All
перспективу (и вероятность) такого разбирательства.

И еще о СПАМЕ в сети:
(источник: http://internet.ru/article/mainnews/2003/02/25/9068.html)
==================
Закон против спама (полный текст)
10:10 // 25.02.2003
Непримеримые конкуренты, Интернет-гиганты AOL и Microsoft объединились для
лоббирования принятия Конгрессом закона против рассылки незапрошенных
электронных сообщений.

Похоже, проблема борьбы со спамом достигла своей критической отметки. По
крайней мере, для компании America Online, которая в последнее время
наблюдает отток пользователей в сторону конкурирующих провайдеров. Причина <
измены> - постоянно заваленный спамом электронный ящик и назойливая реклама
на сайтах, входящих в компанию AOL.

Если со всплывающей рекламой компании AOL худо-бедно удается бороться (на
прошлой неделе компании разослала 27 млн. своих подписчиков сообщение о том,
что всплывающих рекламных окон станет существенно меньше), то против
несанкиционированных массовых рассылок электронных сообщений рекламного
характера не выдерживают никакие фильтры. По подсчетам аналитической
компании Forrester Research только абоненты AOL еженедельно получают более
ста незапрошенных писем, а самой компании приходится ежедневно бороться с
более 780 миллионами рекламных сообщений.

Как заявили прессе представители компании AOL и Microsoft, бороться со
спамом при помощи блокировки таких сообщений и антиспамового ПО уже
бесполезно. <Проблема стала настолько критической, что вмешательство
государства просто необходимо>, - заявил пресс-секретарь компании AOL.
Интернет-гиганты требуют у правительства США разработки и принятия
необходимой нормативной базы, регулирующей рассылку несанкционированных
электронных сообщений. Кроме того, компании обращают внимание на тот факт,
что при рассылке массовых электронных сообщений спаммеры не редко используют
конфиденциальную информацию о пользователе, что может быть рассмотрено как
нарушение неприкосновенности частной жизни.

========

С уважением, mail@
Антон Г. Серго www.internet-law.ru
Ведущий Проекта "Интернет и Право"

------------------------------

Date: Tue, 25 Feb 2003 16:43:53 +0300
From: Alexey Yefremov
Subject: =?koi8-r?B?09TB1NjR?=

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Позвольте представить Вашему вниманию мою статью "Информационное
обеспечение иностранных инвестиций в РФ: международно-правовые
аспекты" - http://www.opec.ru/library/article.asp?c_no=19&d_no=1483

С уважением,
Алексей Ефремов.
http://www.vsu.ru/~vsuc2a0e/

------------------------------

Date: Tue, 25 Feb 2003 21:32:28 +0300
From: "Stanislaw Z. Raczynski"
Subject: Re: Re: Халява или...

---- Original Message ----
From: "Anton G. Sergo"
To: "netlaws List Member"
Sent: Tuesday, February 25, 2003 12:33 PM
Subject: [netlaws] Re: [netlaws] Халява или...

> Я набрал голосом (в дневное время)....
> Оператор вежливо сообщил: "центр американского английского". :))

Я в таких случаях поступаю проще. Набираю телефон в Яндексе.
Я увидел там десяток свежих объявлений, типа "дешево сдам квартиру" и
"лучшие девочки Москвы". А потом - действительно хорошо известный спамерский
"центр американского английского". И понял, что кто-то пытается таким
образом отучить эту контору от спама.

Пожалуй, метод и вправду забавный, но вряд ли эффективный.

---
С наилучшими пожеланиями,
Станислав Рачинский

------------------------------

Date: Wed, 26 Feb 2003 08:59:56 +0500
From: "=?koi8-r?B?7dHTztHOy8nOIPfMwcTJ08zB1yD3zMHEyc3J0s/Xyd4=?="
Subject: =?koi8-r?B?6MHM0dfBIMnMyS4uLg==?=

From: "Stanislaw Z. Raczynski"

> "центр американского английского". И понял, что кто-то пытается таким
> образом отучить эту контору от спама.
>
> Пожалуй, метод и вправду забавный, но вряд ли эффективный.
Ну, почему же? Может быть необходимость слишком часто менять телефон
заставит
этих "нехороших людей" одуматься. Есть ведь и "более другие" способы общения
по телефону:
http://www.bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=18&m=58724

--
regards,
Vladislav V. Myasnyankin
Chief Information Security Officer
Bank "Severnaya Kazna".
www.kazna.ru / www.internetbank.ru
mvv@
phone (343-2) 59-27-32, 059
Personal homepage --> http://cybervlad.port5.com

------------------------------

Date: Wed, 26 Feb 2003 18:22:43 +0300
From: "Mr. Denis A. Saveliev"
Subject: Microsoft WinXP update =?KOI8-R?Q?пересылает?= =?KOI8-R?Q?_информацию_о_всем_со?= =?KOI8-R?Q?фте_пользователя?
Добрый вечер!

сообщение, которое в принципе ожидалось.

http://www.theinquirer.net/?article=7980

DS

------------------------------

Date: Wed, 26 Feb 2003 22:42:44 +0200
From: =?koi8-r?B?88XSx8XKIOHMxcvTwc7E0s/Xyd4g88XSxcTB?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBNaWNyb3NvZnQgV2luWFAgdXBkYXRlINDF0sXT2czB?= =?koi8-r?B?xdQgyc7Gz9LNwcPJwCDPINfTxc0g08/G1MUg0M/M2NrP18HUxczR?
Доброго времени суток!

> Microsoft WinXP update пересылает информацию о всем софте пользователя

Тоже мне новость.

Вот если бы было написано: "Микрософт перестал незаконно шпионить за
пользователями", тогда была бы сенсация, это я понимаю.
А так получается что-то вроде новости: "Дождь льётся с неба на землю". ;-)

P.S. У кого-то есть достоверная информация об "антипиратском" шмоне,
проведённом властями Украины в декабре 2002? И чем всё закончилось?

С уважением,

Сергей Середа

Движение "ПОтребитель"

(http://consumer.nm.ru v http://cie.ase.md/~sereda/)

------------------------------

Date: Wed, 26 Feb 2003 02:08:12 +0300
From: "Mr. Denis A. Saveliev"
Subject: to google

Доброй ночи Netlaws!

Интересный прикол: американцы решили включить в американский диалект
английского сабж как глагол, а компания-владелец ТЗ решила им это
запретить :)

http://yro.slashdot.org/yro/03/02/25/1943247.shtml?tid=133

DS

------------------------------

Date: Thu, 27 Feb 2003 17:33:35 +0300
From: "Mr. Denis A. Saveliev"
Subject: Re: Microsoft WinXP update =?KOI8-R?Q?пересылае?= =?KOI8-R?Q?т_информацию_о_всем_с?= =?KOI8-R?Q?офте_пользователя?
Добрый день!

Сергей Александрович Середа wrote:
> Тоже мне новость.

Дело в том, что очень много разных обвинений в адрес Микрософт, но очень
многое не подкреплено доказательствами или просто является выдумками.
Как свежий пример - растрезвоненная на весь мир якобы уязвимость XP от
доступа путем загрузки рескью-диска от 2к. А приведенный мною случай
ценен тем, что имеется доказательство.

DS

------------------------------

Date: Thu, 27 Feb 2003 17:39:16 +0300
From: "Sergei Smirnov"
Subject: Ren-TV интересуется "базовым" скандалом вокруг МТС

Здравствуйте,

Мне позвонили из редакции телекомпании Ren-TV, они хотят дать сюжет о той
истории с базой данных МТС - все помнят, вероятно, т.к. про это много писали
в прессе, а пара сообщений на эту тему промелькнула и в этом списке. Сейчас
им нужен толковый комментарий на этот счет. Я сразу порекомендовал этот
список как концентрацию толковых идей и людей.

Времени мало, надо все сделать до полудня в пятницу, и если кто-либо из
московских участников списка сочтет возможным, пожалуйста, свяжитесь с
Александром Смолиным сегодня, часов до 8 вечера по телефонам: 245-25-29,
246-81-33 (р), или завтра с утра. Они говорят, что могут приехать с камерой.

Я был бы рад выступить на эту тему, однако это будет мнение правозащитника,
а не юриста.

С уважением,

Сергей Смирнов
"Правозащитная сеть"
http://www.hro.org

Опубликовано: 10 июня 2003 года

Адрес данной страницы: http://www.russianlaw.net/law/seminar/archive/seminar_archive_feb2003_part1.htm

Поиск по сайту

Семинар "Право и Интернет"