Семинар Право и Интернет. netlaws@russianlaw.net. Декабрь 2001 года. Архив

Декабрь 2001 года (часть 2 из 4)

Внимание:

если не указано иное, то с учетом нижеприведенных условий читаемые сообщения из списка рассылки семинара публикуются без изъятий и изменений;
порядок опубликования соответствует порядку публикации сообщений в списке семинара;
если это возможно, то адреса электронной почты отправителей сообщений сокращаются до вида "name@";
сообщения группируются на страницах объемом до 130 Кб;
при возможности производится перекодировка сообщений в win1251;
к сожалению, некоторые тексты сообщений могут быть опубликованы в трудночитаемой форме;
HTML-версии текстовых сообщений и HTML-тэги в последних не публикуются;
присоединенные графические и тестовые файлы публикуются в исключительных случаях, присоединенные файлы других форматов не публикуются;
по просьбе авторов сообщений возможно исправление опечаток;
о всех пожеланиях, обнаруженных ошибках, несоответствиях и казусах при публикации настоящего архива просьба сообщать по электронной почте nau@mail.iias.spb.su Виктору Наумову.

Date: Tue, 11 Dec 2001 15:22:50 +0300
From: "Serdol"
Subject: =?koi8-r?B?7MDCz9DZ1M7ZyiDPwtLB2sXDIMLP0tjC2SDTzyDT0MHNz80=?=

Доброе время суток!
Был бы признаетелен за комментарии к нижеприведенному письму.
Вкратце ситуация - клиентский сайт проспамил рекламу по открывающемуся сайту
через другого провайдера.
Один из получателей выдал совершенно нестандартный и несколько
обнадеживающий ответ.

Мы пока выступаем в качестве наблюдателей (официальных причин обвинять
клиента в нарушении Норм пользования Сетью OFISP-005
http://www1.df.ru/docs/norm.rtf - у нас они приняты в качестве приложения к
клиентскому контракту, практически нет).
Лично у меня достаточно большие сомнения относительно финансовой успешности
подобного отпора.
Но в любом случае, это, пожалуй, первый случай, такого активного
противодействия несанкционированной рекламной рассылке.

С уважением,
Сергей Долматов
Заместитель
Генерального директора
ЗАО "Дэйта Форс Ай-Пи"
(095)737-32-46
http://www.df.ru
e-mail: serdol@

----- Original Message -----
From: "GooD MagiciaN"
To:
Cc: <911@orlenok.ru>
Sent: Monday, December 10, 2001 6:35 AM
Subject: Re: 911

> Hello MG,
>
> Monday, December 10, 2001, 1:05:50 AM, you wrote:
>
> M> !!! С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!
>
>
> M> Уважаемые подписчики! Наш сайт, вместе с
> M> ЭЛИТНЫМ ЭРОТИЧЕСКИМ КЛУБОМ "911" объявляет уникальную акцию
для
> M> пользователей интернета. Приходите в наш клуб до 30 декабря
2001 года
> M> включительно, и назвав пароль "Я ЛЮБЛЮ 911" или распечатаете
наш флаер
> M> с сайтаhttp://911club.ru, то получите
> M> 50% скидку на вход.
>
> M> Клуб 911 (Служба Спасения Мужчин) состоит
> M> из 3 уровней:
>
> M> 1 уровень - "Пистолетный" бар - выполненный в
> M> виде пистолета Walter, "Авто бар - выполненный в стиле
автомобиля
> M> Aston Martin с номерами из сериала "Агент 007" ,ресторан...
> M> Уютные кожаные кресла и шестовая сцена, приват-комната.
>
> M> 2 этаж
> M> - "Неоновый" бар, 2 сцены- стеклянная и зеркальная...
> M> VIP-релакс
> M> комната.
>
> M> 3 этаж - VIP зал в стиле "Звездное небо" полный
> M> экзотический стриптиз, абсолютная близость к сцене, VIP
джакузи. В
> M> нашем клубе работают только профессиональные стриптизерши
Москвы.
> M> Лазерные стрип-шоу и постановочные номера - Вы сможете
увидеть ТОЛЬКО
> M> у нас!!! Возбуждающее Crazy Menu, содержит такие
удовольствия, которые
> M> Вы
> M> ОПРЕДЕЛЕННО не найдете в других эротических
> M> клубах........
>
> M> Мы предлагаем Вам полный ассортимент алкогольной
> M> продукции - на любой вкус...(включая абсент). Настоящие
повара из
> M> солнечной Греции удивят гурманов ассортиментом и
непревзойденным
> M> качеством предлагаемых блюд, а очаровательные полуобнаженные
> M> официантки сделают Ваш отдых гораздо беззаботнее....
> M> Высококачественные акустические системы, новейшие световые
приборы и
> M> уникальный дизайн - для Вас. У нас работают профессиональные
DJ и LJ
> M> Москвы. А самое главное, что мы гарантируем нашим клиентам
полную
> M> конфиденциальность и безопасность.
>
> M> Найти на очень
> M> легко:
> M> г.Москва .ул. Косыгина дом 15. (в здании гостиницы
> M> ОРЛЕНОК)
> M> Станция метро - Ленинский проспект.
> M> А для тех, кто на
> M> машине - удобная, охраняемая парковка.
>
> M> Мы работаем: ЕЖЕДНЕВНО С
> M> 21-00 ДО 6-00
> M> (Напоминаем, что вход в клуб в спортивной одежде
> M> невозможен)
>
> M> Телефон:
> M> 939-8407
>
> M> Интернет:
> M> http://911club.ru/
>
>
> M> Спонсор рассылки -StripLife Creative Group
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Вы прислали на мой адрес электронной почты рекламное сообщение без
моего
> согласия.
>
> Своей рекламой Вы заблокировали получение других, исключительно важных
для
> меня срочных сообщений. Чтобы разблокировать их, мне пришлось тратить
деньги
> на дорогостоящие услуги связи для вынужденного получения Вашей совершенно
не
> нужной мне рекламы.
>
> Своими действиями Вы причинили мне имущественный вред.
>
> Вы обязаны возместить этот вред в полном объеме (п. 1 ст. 1064 ГК РФ).
> · Примечание >>ст. 1064 ГК РФ
> Кроме того Вы нарушили мое личное неимущественное право на
беспрепятственное
> получение информации по электронной почте (ст. 150 ГК РФ), помешав мне
> своевременно воспользоваться услугой электросвязи, которую я оплатил.
> · Примечание >>ст. 150 ГК.
> Своими действиями Вы причинили мне нравственные страдания -- моральный
вред,
> который также обязаны компенсировать в денежной форме (ст. 151, 1099 ГК
РФ).
> · Примечание >>ст. 151 ГК,
> · Примечание >>ст. 1099 ГК
> Имущественный вред и размер компенсации морального вреда оцениваю в
сумме,
> эквивалентной USD 50.
>
> Добровольно уплатив эту незначительную сумму, Вы будете избавлены
от
> необходимости предстать перед судом в качестве ответчика, возмещать
> судебные расходы состоящие из государственной пошлины и расходов,
связанных
> с рассмотрением дела: сумм, подлежащих выплате за проведение
экспертизы,
> назначенной судом, вызов свидетелей, а также расходов, связанных с
> исполнением судебного акта.
>
> Свое право требования с Вас возмещения имущественного вреда и
добровольной
> компенсации морального ущерба я передал компании "Вертон Девелопмент" (п.
1
> ст. 382 ГК ГФ). Для перехода моих прав этой компании Вашего согласия
не
> требуется (п. 2. ст. 382 ГК РФ).
> · Примечание >> ст. 382 ГК РФ
>
> Вам надлежит перевести сумму, эквивалентную $ 50 этой компании.
> Реквизиты для платежа:
> Банк - ИмпексБанк
> Расчетный счет 42301840300000031459
> в ОПЕРУ МОСКОВСКОГО ГТУ БАНКА РОССИИ
> К/с 30101810400000000788 БИК 044525788
>
> НАЗНАЧЕНИЕ ПЛАТЕЖА: 403KNF -- уплата сумм в возмещение убытков.
>
> Дату и сумму платежа, номер платежного сообщения прошу
> сообщить по электронной почте.
>
> Если Вы в течение трех банковских дней не перечислите деньги, Вам будет
> предъявлен иск через Арбитражный суд Москвы (Новая Басманная ул., 10,
> 107078; телефон: 265-96-74), который неизбежно будет удовлетворен, что
> подтверждатся прецедентами.
>
> При вынесении решения суд руководствуется не только актами
законодательства,
> но и обычаями делового оборота (п. 1 ст. 5 ГК РФ). К таким обычаям
относятся
> общепринятые нормы работы в сети Интернет
http://www.ofisp.org/documents/ofisp-005.html.
> · Примечание >> ст. 5 ГК РФ
> В соответствии с этими нормами являются недопустимыми:
>
> -- рассылка множеству получателей или множественная рассылка одному
> получателю не согласованных предварительно сообщений электронной
почты
> (п.1.1. Общепринятых норм в сети Интернет);
>
> -- несогласованная отправка электронных писем объемом более одной
страницы
> или содержащих вложенные файлы (п. 1.2 Общепринятых норм в сети Интернет);
>
> -- несогласованная рассылка электронных писем рекламного, коммерческого
или
> агитационного характера, а также писем, содержащих грубые и
оскорбительные
> выражения и предложения (п. 1.3 Общепринятых норм в сети Интернет);
>
> -- рассылка информации получателям, высказавшим ранее явное
нежелание
> получать эту информацию (п. 1.7 Общепринятых норм в сети Интернет);
>
> -- использование собственных или предоставленных информационных
ресурсов
> (почтовых ящиков, адресов электронной почты, страниц WWW и т.д.) в
качестве
> контактных координат при совершении любого из вышеописанных действий, вне
> зависимости от того, из какой точки Сети были совершены эти действия
(1.8
> Общепринятых норм в сети Интернет).
>
> В случаях Вашего отказа возместить вред, уклонения от ответа либо
получения
> настоящей претензии, если сведений для подачи искового заявления
> недостаточно (полного наименования Вашей организации, ф.и.о.
> предпринимателя, юридического адреса, собственников имущества
организации,
> их домашних адресов), будут предприняты меры по Вашему розыску
и
> установлению необходимых сведений путем обращений в регистрационную
палату,
> налоговую инспекцию Министерства по налогам и сборам РФ, органы милиции.
>
> Для Вашего розыска могут быть привлечены также на коммерческой
основе
> специализированные фирмы.
>
> Все расходы по Вашему розыску будут осуществлены исключительно за Ваш
счет
> (п. 2 ст. 15 ГК РФ).
> · Примечание >>ст. 15 ГК РФ
> Доводы о том, что рекламировалась деятельность одного лица, а
> распространением рекламных сообщений без согласия получателей
занималось
> другое, во внимание не принимаются. Лица, совместно причинившие
вред,
> отвечают перед потерпевшим солидарно (часть первая ст. 1080 ГК РФ). Суд
> исходит из презумпции того, что рекламодатель и
екламораспространитель --
> одно и то же лицо. Кроме того, рекламодатель вправе предъявить
> рекламораспространителю регрессный иск либо привлечь его в качестве
> соответчика.
> · Примечание >>ст. 1080 ГК РФ
>
> Реклама не должна распространяться способом, который осуществляется со
> злоупотреблением правом, влечет причинение имущественного вреда,
> нравственных страданий, нарушением неимущественных прав граждан. Эти
> требования установлены абзацем первым пункта 1 статьи 10
Гражданского
> Кодекса Российской Федерации и Вы допустили их нарушение.
> · Примечание >>ст. 10 ГК РФ
>
> Всякая реклама, в которой допущены нарушения требований к способу
ее
> распространения, установленном законодательством Российской
Федерации,
> является ненадлежащей (ст. 2 Федерального Закона РФ "О рекламе").
> · Примечание >>ст. 2 закона РФ "О рекламе"
>
> Ненадлежащая реклама, влечет административную ответственность в виде
штрафа
> в размере до 200 минимальных размеров оплаты труда, установленных
> федеральным законом (п. 1 ст. 31 Федерального Закона РФ "О
рекламе"),
> который налагает территориальное управление Министерства РФ по
> антимонопольной политике по г. Москве и Московской области (ул. Болотная,
> 12; тел.: 238-49-19, факс: 238-48-81, начальник Ткачёва Таисия
Николаевна).
> · Примечание >>ст. 31 закона РФ "О рекламе"
>
> В случае уклонения от добровольного возмещения вреда, Вы будете
одновременно
> привлечены и к административной ответственности.
>
>
>
>
>
> --
> Best regards,
> GooD mailto:good_magician@mtu-net.ru
>

------------------------------

Date: Tue, 11 Dec 2001 15:59:58 +0300
From: Michael Braude-Zolotarev
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSRTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10gUkU6?= =?koi8-r?B?IFtuZXRsYXdzXSBSRTogW25ldGxhd3NdIFtuZXRsYXdzXSDwwdTFztTP18HO?= =?koi8-r?B?ycUgy8/N0NjA1MXSztnIINDSz8fSwc3NIMkgwsnazsXTLdDSz8PF09PP1w==?=

ОК, я не про термины - способ так способ. Я про то, что для повышения
конкурентности рынка патентуемыми объектами долны быть не программные
коды, а сервисы и услуги поверх них.

Еще раз: один и тот же самый способ заработка можно реализовать
разными программными (и не только программными) средствами.
Патентовать программы при этом бессмысленно и малоэффективно. Код с
аналогичной функциональностью можно переписать заново.

VS> ГОСПОДА,

VS> Я же не говорил про МЕТОД (он не патентуется), а я говорил про СПОСОБ
VS> (который патентуется). Проще говоря, если программа является СПОСОБОМ
VS> (совокупность приемов, выполняемых в определенной или с соблюдением
VS> определенных правил), она теоретически проходит как аналог промышленной
VS> собственности. Разве не так?

VS> -----Original Message-----
VS> From: nau@ [mailto:nau@]On Behalf Of
VS> Michael Braude-Zolotarev
VS> Sent: Tuesday, December 11, 2001 3:07 PM
VS> To: netlaws List Member
VS> Subject: [netlaws] Re: [netlaws] RE: [netlaws] RE: [netlaws] [netlaws]
VS> Патентование компьютерных программ и бизнес-процессов

VS>> Т.е. сделать патентабельными не все программы, а которые являются
VS>> средством производства (читай зарабатывания денег (в этом то и
VS>> соль)). Причем зарабатывание, связанное не с продажей лицензии на
VS>> программу (программа может распространяться бесплатно), а именно с
VS>> ее работой. Т.е. программа производит (!) коммерческий продукт
VS>> который пользуется спросом на рынке.

VS> Я тремя минутами раньше примерно об этом и написал, наши письма
VS> разминулись. Продукт производит не программа, а люди, ей пользующиеся.
VS> Они могли сесть и посчитать всю статистику вручную, на калькуляторе.
VS> Или на счетах. Или интуитивно прикинуть, какая посещаемость на
VS> ресурсе, и продать это как экспертное мнение, а не как статистику.

VS> Но альтернативы им показалось дорогими, и они написали софт, который
VS> это дело упростил, снизил им издержки. Но при этом метод остался
VS> методом, не привязанным к конкретному коду, т.е. ПО - это одна из
VS> возможных форм формализации метода. Но не метод.

VS> С наилучшими пожеланиями,
VS> Михаил Брауде-Золотарев
VS> mb@
VS> www.computerra.ru

VS> ==============================================
VS> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
VS> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
VS> List Questions: nau@

VS> ==============================================
VS> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
VS> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
VS> List Questions: nau@

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Брауде-Золотарев
mb@
www.computerra.ru

------------------------------

Date: Tue, 11 Dec 2001 16:34:42 +0300
From: "Vadim Skiba"
Subject: =?koi8-r?B?UkU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3cw==?= =?koi8-r?B?XSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUkU6IFtuZXRsYQ==?= =?koi8-r?B?d3NdIFtuZXRsYXdzXSDwwdTFztTP18HOycUgy8/N0NjA1MXSztnIIA==?=

В таком случае еще вопрос. А как и на основании чего мы патентуем "сервисы"?
И если можно, определение этого понятия.

И все-таки для того, чтобы направить дискуссию в "мирное русло", хочу
выделить вопросы, на которые я не получил внятного ответа.

Итак результаты и принятые посылки:
1. Программы патентовать не нужно (аргументов в пользу этого было высказано
достаточно).
2. Патентуем сервисы и услуги (КАК ЧТО?)
3. Бизнес-процесс - способ совершения определенных коммерческих операций.

Пример.

Я продаю цифровых рыбок, для скринсейвера. Рыбка представляет из себя
программу, закачиваемую с моего сайта за деньги (товар). Кроме того, я
предлагаю бесплатно саму программу-скринсейвер, которая будучи установленной
при активации представляет из себя пустой аквариум. Пользователь может
выбрать и скачать для своего скринсейвера любую из предлагаемых на сайте
рыбок, и после покупки они будут плавать в том самом аквариуме-скринсейвере.

Итог. Имеем модель электронной коммерции в узком смысле, т.е. весь цикл
коммерческой операции происходит в сети.

Вопросы.

1) Я хочу запатентовать торговлю цифровыми рыбками как изобретение и
утверждаю, что это новый способ производства товаров. Мои станки - программа
для изготовления этих рыбок. На ней работаю только я (читай фирма). Т.е. я
имею нематериальные средства производства и нематериальный товар. При
допущении, что я патентую ТОЛЬКО СПОСОБ В СОВОКУПНОСТИ, а не программу, это
будет справедливо? Ведь пользователь не нуждается в программе изготовления
рыбок, он покупает уже готовых.
2) Допустим, что в этой ситуации я не могу получить патент на СПОСОБ. А на
что могу? Как мне защитить себя от возможного использования конкурентами
моей идеи и мой СПОСОБ зарабатывания денег в целом?
3) Возьмем другой пример. Я разработал новый способ упаковки жидких веществ
в тару, обеспечивающую долгое хранение этого продукта. Запросто получаю
патент на изобретение при выполнении условий ст. 4 Патентного закона. По
аналогии смотрю на пример с рыбками. А в чем разница?

-----Original Message-----
From: nau@ [mailto:nau@]On Behalf Of
Michael Braude-Zolotarev
Sent: Tuesday, December 11, 2001 4:00 PM
To: netlaws List Member
Subject: [netlaws] Re: [netlaws] RE: [netlaws] Re: [netlaws] RE:
[netlaws] RE: [netlaws] [netlaws] Патентование компьютерных программ и
бизнес-процессов

ОК, я не про термины - способ так способ. Я про то, что для повышения
конкурентности рынка патентуемыми объектами долны быть не программные
коды, а сервисы и услуги поверх них.

Еще раз: один и тот же самый способ заработка можно реализовать
разными программными (и не только программными) средствами.
Патентовать программы при этом бессмысленно и малоэффективно. Код с
аналогичной функциональностью можно переписать заново.

VS> ГОСПОДА,

VS> Я же не говорил про МЕТОД (он не патентуется), а я говорил про СПОСОБ
VS> (который патентуется). Проще говоря, если программа является СПОСОБОМ
VS> (совокупность приемов, выполняемых в определенной или с соблюдением
VS> определенных правил), она теоретически проходит как аналог промышленной
VS> собственности. Разве не так?

VS> -----Original Message-----
VS> From: nau@ [mailto:nau@]On Behalf Of
VS> Michael Braude-Zolotarev
VS> Sent: Tuesday, December 11, 2001 3:07 PM
VS> To: netlaws List Member
VS> Subject: [netlaws] Re: [netlaws] RE: [netlaws] RE: [netlaws] [netlaws]
VS> Патентование компьютерных программ и бизнес-процессов

VS>> Т.е. сделать патентабельными не все программы, а которые являются
VS>> средством производства (читай зарабатывания денег (в этом то и
VS>> соль)). Причем зарабатывание, связанное не с продажей лицензии на
VS>> программу (программа может распространяться бесплатно), а именно с
VS>> ее работой. Т.е. программа производит (!) коммерческий продукт
VS>> который пользуется спросом на рынке.

VS> Я тремя минутами раньше примерно об этом и написал, наши письма
VS> разминулись. Продукт производит не программа, а люди, ей пользующиеся.
VS> Они могли сесть и посчитать всю статистику вручную, на калькуляторе.
VS> Или на счетах. Или интуитивно прикинуть, какая посещаемость на
VS> ресурсе, и продать это как экспертное мнение, а не как статистику.

VS> Но альтернативы им показалось дорогими, и они написали софт, который
VS> это дело упростил, снизил им издержки. Но при этом метод остался
VS> методом, не привязанным к конкретному коду, т.е. ПО - это одна из
VS> возможных форм формализации метода. Но не метод.

VS> С наилучшими пожеланиями,
VS> Михаил Брауде-Золотарев
VS> mb@
VS> www.computerra.ru

VS> ==============================================
VS> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
VS> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
VS> List Questions: nau@

VS> ==============================================
VS> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
VS> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
VS> List Questions: nau@

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Брауде-Золотарев
mb@
www.computerra.ru

==============================================
"Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
List Questions: nau@

------------------------------

Date: Tue, 11 Dec 2001 17:16:52 +0300
From: Michael Braude-Zolotarev
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSRTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10gUkU6?= =?koi8-r?B?IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUkU6IFtu?= =?koi8-r?B?ZXRsYXdzXSBbbmV0bGF3c10g8MHUxc7Uz9fBzsnFIMvPzdDYwNTF0s7ZyCDQ?=

VS> И если можно, определение этого понятия.

Не знаю. Определение "сервиса" лучше всего посмотртеть в словаре,
наверное, это же не юридический термин.

VS> 1) Я хочу запатентовать торговлю цифровыми рыбками как изобретение и
VS> утверждаю, что это новый способ производства товаров.

Как новизну будете обосновывать? Я бы в этой точке остановился.
Поскольку на Ваш дальнейший вопрос "как", ответ может оказаться
отрицательным - "никак".

VS> Как мне защитить себя от возможного использования конкурентами
VS> моей идеи и мой СПОСОБ зарабатывания денег в целом?

Вот именно: никак не защитить. Я не уверен, что это юридически
корректный ответ, но, возможно, это просто не "Ваш" способ, а
общеизвестный? Способом в данном случае являются, очевидно, не рыбки,
а "написание программы и лицензирование ее за деньги пользователям".
Если программа у Вас 2-тактная (рыбки-аквариум), это ничего, на мой
взгляд, не меняет.

(Кстати, продаваемым и _конкурентным_ _сервисом_ в данном случае могло
бы стать написание программ-рыбок по заказу конкретных пользователей в
формате ставшего популярным "аквариума". Hint: патентовать тут было бы
вообще нечего. Еще один hint: если что-то можно не патентовать, то
лучше этого не делать поскольку патент, как, кстати, и копирайт, это
врЕменная монополия, которая, по определению, социально вредна; так
что если не видно перевешивающей социальной выгоды от монополии, то
лучше от нее воздержаться)

VS> 3) Возьмем другой пример. Я разработал новый способ упаковки жидких веществ
VS> в тару, обеспечивающую долгое хранение этого продукта. Запросто получаю
VS> патент на изобретение при выполнении условий ст. 4 Патентного закона. По
VS> аналогии смотрю на пример с рыбками. А в чем разница?

Например, в том, что упаковку, или тару, Вы "изготавливаете" (согласно
запатентованному способу), а результат работы программы -
нематериален.

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Брауде-Золотарев
mb@
www.computerra.ru

------------------------------

Date: Tue, 11 Dec 2001 17:46:15 +0300
From: "Vadim Skiba"
Subject: =?koi8-r?B?UkU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3cw==?= =?koi8-r?B?XSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUmU6IFtuZXRsYQ==?= =?koi8-r?B?d3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUkU6IFtuZXRsYXdzXSBbbmV0bGF3cw==?=

(Кстати, продаваемым и _конкурентным_ _сервисом_ в данном случае могло
бы стать написание программ-рыбок по заказу конкретных пользователей в
формате ставшего популярным "аквариума". Hint: патентовать тут было бы
вообще нечего. Еще один hint: если что-то можно не патентовать, то
лучше этого не делать поскольку патент, как, кстати, и копирайт, это
врЕменная монополия, которая, по определению, социально вредна; так
что если не видно перевешивающей социальной выгоды от монополии, то
лучше от нее воздержаться)

А копирайт не при чем. Копирайт на программу у меня есть по умолчанию. Это
авторская защита и отнюдь не монопольное право пользования на определенное
время. Не зря я поднял вопрос именно о патентовании, как о более юридически
защищенной форме охраны.

VS> 3) Возьмем другой пример. Я разработал новый способ упаковки жидких
веществ
VS> в тару, обеспечивающую долгое хранение этого продукта. Запросто получаю
VS> патент на изобретение при выполнении условий ст. 4 Патентного закона. По
VS> аналогии смотрю на пример с рыбками. А в чем разница?

Например, в том, что упаковку, или тару, Вы "изготавливаете" (согласно
запатентованному способу), а результат работы программы -
нематериален.

О!!! А вот и самое интересное. Результат программы нематериален. Патент
своими корнями укодит в развитие промышленного производства и был принят с
целью защиты идей промышленника (читай предприятие). Тогда было не до
материального. А почему бы не убрать требование материальности из патентного
права? НТП нас все равно к этому приведет. Конечно можно спросить, где тогда
будет разграничение с авторским правом? Причем заметьте, уважаемые коллеги,
что в Законе "Об охране программ для ЭВМ" содержится право автора на
регистрацию программы.:-)) Уж не компромисс ли это с патентом?

------------------------------

Date: Tue, 11 Dec 2001 17:42:55 +0300
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDswMLP0NnUztnKIM/C0sHaxcMgws/S2MLZINPPINM=?= =?koi8-r?B?0MHNz80=?=

Приветствую!

То письмо - хороший "прикол-страшилка".
Но юридически... в том письме много промахов.
Это "стандартный" ответ неизвестного автора, а не собственный труд
получателя спам-рассылки (если, конечно, они не совпадают в одном лице).

P.S. Эта "страшилка" уже обсуждалась в этой рассылке...

C уважением, mail@
Антон Г. Серго www.internet-law.ru

----- Original Message -----
From: "Serdol"
To: "netlaws List Member"
Sent: Tuesday, December 11, 2001 3:22 PM
Subject: [netlaws] Любопытный образец борьбы со спамом

> Доброе время суток!
> Был бы признаетелен за комментарии к нижеприведенному письму.
> Вкратце ситуация - клиентский сайт проспамил рекламу по открывающемуся
сайту
> через другого провайдера.
> Один из получателей выдал совершенно нестандартный и несколько
> обнадеживающий ответ.

------------------------------

Date: Tue, 11 Dec 2001 18:06:15 +0300
From: Michael Braude-Zolotarev
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSRTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10gUkU6?= =?koi8-r?B?IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUmU6IFtu?= =?koi8-r?B?ZXRsYXdzXSBSRTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gW25ldGxhd3Nd?=

VS> Это авторская защита и отнюдь не монопольное право пользования

Именно право и именно пользования. Копирайт позволяет ограничивать
других в пользовании ПО, поскольку дает исключительные имущественные
права, т.е. права _исключать_ других из пользования ПО по своему
усмотрению и по своим критериям. Это есть частный случай монопольной
экономической власти.

VS> А почему бы не убрать требование материальности из патентного
VS> права? НТП нас все равно к этому приведет.

Пока такое ощущение, что НТП приведет нас совсем к другому - к
ослаблению защиты, предоставляемой разного рода авторам и издателям.
Причем не из-за идеологических причин ("результаты творческой
деятельности должны быть свободны"), а исключительно по причине
снижающейся эффективности правопринуждения в этой области. Впрочем,
этого можно еще долго дожидаться, но ждать обратного было бы
антиэкономично и, как следствие, асоциально. Да и зачем?

VS> Причем заметьте, уважаемые коллеги, что в Законе "Об охране
VS> программ для ЭВМ" содержится право автора на регистрацию
VS> программы.:-)) Уж не компромисс ли это с патентом?

Если хочет, может, регистрировать. Это может помочь защищать свои
права впоследствии; при чем тут патентование?

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Брауде-Золотарев
mb@
www.computerra.ru

------------------------------

Date: Tue, 11 Dec 2001 22:23:04 +0300
From: Victor Naumov
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDswMLP0NnUztnKIM/C0sHaxcMgws/S2MLZINPPINPQ?= =?koi8-r?B?wc3PzQ==?=

Добрый вечер, уважаемые коллеги!

Российским участникам:
С наступающим Днем Конституции!

Tuesday, December 11, 2001, 3:22:50 PM, "Serdol" wrote:

S> Был бы признаетелен за комментарии к нижеприведенному письму.
S> Вкратце ситуация - клиентский сайт проспамил рекламу по открывающемуся сайту
S> через другого провайдера.
S> Один из получателей выдал совершенно нестандартный и несколько
S> обнадеживающий ответ.

Сам факт наличия такого ответа позитивен, но в нем содержится
изрядное количество фактических и юридических неточностей,
которые при "следовании выбранным курсом" хорошей судебной
перспективы не обеспечат. Кроме того, авторы "письма к спаммеру"
действуют анонимно, что недопустимо.

Например, следующей тезис, касающийся фактических обстоятельств,
возможно, является несоответствующим действительности и трудно доказуемым:
>> Своей рекламой Вы заблокировали получение других, исключительно важных
S> для меня срочных сообщений. Чтобы разблокировать их, мне пришлось тратить
S> деньги на дорогостоящие услуги связи для вынужденного получения Вашей совершенно
S> не нужной мне рекламы.

Или, очень спорно:
>> Своими действиями Вы причинили мне нравственные страдания -- моральный
S> вред

Из-за чего возникли таковые? Из-за прочтения содержания или "дополнительного"
коннекта по SMTP в теч. нескольких секунд? :-)

>> Свое право требования с Вас возмещения имущественного вреда и
S> добровольной
>> компенсации морального ущерба я передал компании "Вертон Девелопмент" (п.
S> 1
>> ст. 382 ГК ГФ).

>> Если Вы в течение трех банковских дней не перечислите деньги, Вам будет
>> предъявлен иск через Арбитражный суд Москвы (Новая Басманная ул., 10,
>> 107078; телефон: 265-96-74), который неизбежно будет удовлетворен, что
>> подтверждатся прецедентами.

Какими, интересно? Кроме того, моральный вред - это общая юрисдикция,
вызвать страдания юр.лица в РФ невозможно. Etc.

С уважением,
Виктор Наумов

---
http://www.russianlaw.net
nau@
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia

---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@

------------------------------

Date: Tue, 11 Dec 2001 22:28:15 +0300
From: =?koi8-r?B?98HMxdLJyiDtz9LE18nOz9c=?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSRTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10gUkU6?= =?koi8-r?B?IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUkU6IFtu?= =?koi8-r?B?ZXRsYXdzXSBbbmV0bGF3c10g8MHUxc7Uz9fBzsnFIMvPzdDYwNTF0s7ZyCDQ?=

Hello Vadim, Коллеги!

Tuesday, December 11, 2001, 4:34:42 PM, Vadim wrote:

VS> И все-таки для того, чтобы направить дискуссию в "мирное русло", хочу
VS> выделить вопросы, на которые я не получил внятного ответа.

Внятный ответ может быть таким: Мамы разные нужны, мамы всякие важны :-)

Стратегию защиты интеллектуальной собственности выбирает её создатель:
кому-то достаточно авторского права, кому-то - патентного,
кто-то рассчитывает на ключи, шифры и др. технические средства, а
кто-то - альтруист с детства.

Абсолютных средств защиты не существует.
"Хорошие" патенты больше 2-3 лет не живут! Их "обходят".

А убеждённым альтруистам надо по крайней мере позаботиться о том, чтобы
не стать жертвой патентного (авторского,...) рэкета на основе
собственных же разработок. Для этого достаточно систематически "портить мировую
новизну", опубликовывая суть своих работ возможно в более доступном
виде. Тогда любой патент с приоритетом чуть позже даты первого
опубликования может быть успешно оспорен в судебном порядке.
(Читайте: "От деловой разведки - к достойному противостоянию на патентном фронте"
http://www.cinfo.ru/CI/CI_185_1/Articles/PatentPage_185.htm
http://www.cinfo.ru/CI/CI_186_2/Articles/PatentPage_186.htm )

Кстати, не многие патентные ведомства мира тратят свое время и деньги на
проверку новизны (Роспатент - тратит :-)
Поэтому патенты выдаются, но если они кому-то очень мешают, то их или
"обходят" (и это большой плюс с точки зрения стимулирования новых
разработок), или - "оспаривают в суде" ( а это большой плюс для
многочисленных юристов)

VS> Итак результаты и принятые посылки:
VS> 1. Программы патентовать не нужно (аргументов в пользу этого было высказано
VS> достаточно).

Де факто они патентуются и в России, но в составе
"программно-технических комплексов", или с другими вывертами под общим
наименованием "СПОСОБ...". Роспатент стоит на грани того, чтобы
разрешить патентовать программы открыто. Самым активным пропагандистом
такого подхода является Главный государственный патентный эксперт
отдела электрорадиотехники ФИПС О.В. Ревинский (См. его статью в
№4/2001 журнала "Патенты и лицензии". Там же в журнале есть и другие мнения по
обсуждаемому вопросу)
Причём авторское право не отменяется.
Если кому-то нравится ..."50 лет после смерти автора" , то пусть будет!
Тем более, что авторские права не обусловлены пошлинами и границами!

VS> 2. Патентуем сервисы и услуги (КАК ЧТО?)

Опыт показывает, что запатентовать можно всё! (Например, "Способ
лечения (услуга? сервис?)... два притопа - три прихлопа".
В базе данных ФИПС таких патентов предостаточно.
Пошлины уплачены... Значит кому-то это было нужно. Зачем? Не знаю.

VS> 3. Бизнес-процесс - способ совершения определенных коммерческих операций.

Организационные решения не патентуются!
Но... любой патентовед может такого тумана напустить,что и главный
государственный патентный эксперт не разберётся.
Патент будет.Зачем? Не знаю.

Иногда главная ценность заключена не в патенте, а в примыкающих
"НОУ-ХАУ", без которых патент - ничто! Но официально принято
передавать (продавать) новые разработки по "патентным" лицензионным договорам.
По "беспатентным" - тоже можно, но рыночная цена - более чем на
порядок меньше.

VS> Пример.
.....
VS> 1) Я хочу запатентовать торговлю цифровыми рыбками как
VS> изобретение...

Всё! Поезд ушёл. Мы все подтвердим, что в начале декабря 2001 года этот способ
"зарабатывания денег" стал общеизвестным неограниченному кругу лиц,
включая друзей подписчиков "netlaws List Member" :-)

--
Вице-президент Ассоциации
патентоведов Санкт-Петербурга
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@

------------------------------

Date: Wed, 12 Dec 2001 11:45:58 +0300
From: pavel v protasov
Subject: =?koi8-r?B?9d7J1MXT2CDawd3J3cHU2CDB19TP0tPLycUg0NLB18EuLi4=?=

Вот, оказывается, как надо... :)

RU.INTERNET (2:5025/38.206) =================================== RU.INTERNET =
Сооб : 196 из 204
От : Igor Nikolaev 2:5030/266 12 Dec 01 02:30:23
Кому : "Arkady Kogan" 12 Dec 01 10:10:30
Тема : Re: пyбликация?
==============================================================================
....
Часть реальной переписки (-:

: Уважаемый NN! Ваш http сервер даёт доступ к экземпляру
: произведения улюлю по адресу url. Требуем прекратить
: обозначенный доступ.

: Уважаемые господа! В соответствии с Вашим письмом M-Id
: доступ с Вашей сети к нашему httpd серверу по Вашей
: просьбе закрыт.
....

--
wbr, pvp (pvp@bugtraq.ru)
http://law.bugtraq.ru

------------------------------

Date: Wed, 12 Dec 2001 23:05:44 +0500
From: "Dmitry A. Lebedev"
Subject: =?Windows-1251?B?wu7v8O7xIO4g8fLw8+ry8/DlIOjt9O7w7OD26O7t7e7j7iDv8ODi4C4u?= =?Windows-1251?B?Lg==?=

Здравствуйте, коллеги.

Озадачен выбором темы для преддипломной курсовой и дипломной работ. В
качестве темы преддипломной решил использовать рассмотрение одного из
разделов информационного права. В связи с этим вопрос к прогрессивной
общественности: какие возможные разделы информационного права
(очевидные и неочевидные) Вы можете назвать?

--
С уважением,
Дмитрий А. Лебедев,
Moderator of
Eserv Users Group
http://groups.yahoo.com/group/eserv

------------------------------

Date: Thu, 13 Dec 2001 01:06:13 +0200
From:
Subject: =?KOI8-R?Q?=F7=CF=D0=D2=CF=D3=D9_=D0=CF_?= =?KOI8-R?Q?=D0=C5=D2=C5=C4=C1=DE=C5_?==?KOI8-R?Q?=C9=CD=D5=DD=C5=D3=D4=D7=C5=CE=CE=D9=C8_?= =?KOI8-R?Q?=D0=D2=C1=D7_=CE=C1_?==?KOI8-R?Q?=C9=D3=D0=CF=CC=D8=DA=CF=D7=C1=CE=C9=C5_?=

Хочу узнать, что думает уважаемая общественность по поводу
вопроса о передаче имущественных прав на использование
компьютерной программы, представляющей собой, так сказать,
"движок" для другого приложения, скажем,
"поисковика".
Таким образом, есть группа разработчиков, которые создали
непосредственно "движок";.
А есть группа дизайнеров, создавших и графически оформивших
сайт под этот самый "движок"; и желающих
приобрести по авторскому договору имущественные права на
этот "движок";.
Специфика в том, что при использовании «движка»
не происходит его воспроизведения, а все способы, связанные
с публичным показом не совсем применимы, поскольку сам
движок "зашит" в сайт и не доступен для
просмотра обычным пользователям.
В тоже время, в авторском договоре должны быть указаны
конкретные имущественные права , передаваемые по договору.
Вопрос. Какие именно имущественные права надо передать?
Статья 16 белорусского Закона "Об авторских и смежных
правах» (у него очень много схожего с российским,
единственное – в Беларуси нет спец. закона по
программам для ЭВМ) гласит
1. Автору в отношении его произведения или иному обладателю
авторских прав принадлежит исключительное право осуществлять
или разрешать осуществлять следующие действия:
воспроизведение произведения;
распространение оригинала или экземпляров произведения
посредством продажи или иной передачи права собственности;
если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного
произведения введены с разрешения автора в гражданский
оборот посредством их продажи или иной передачи права
собственности, то допускается их дальнейшее распространение
на территории Республики Беларусь без согласия автора
(правообладателя) и без выплаты вознаграждения;
прокат оригиналов или экземпляров компьютерных программ,
баз данных, аудиовизуальных произведений, нотных текстов
музыкальных произведений и произведений, воплощенных в
фонограммах, независимо от принадлежности права
собственности на оригинал или экземпляры указанных
произведений; данное право не применяется в отношении
компьютерных программ, если сама программа не является
основным объектом проката, и в отношении аудиовизуальных
произведений, если только их прокат не приводит к широкому
копированию таких произведений, наносящему существенный
ущерб исключительному праву на воспроизведение;
импорт экземпляров произведения, включая экземпляры,
изготовленные с разрешения автора или иного обладателя
авторских прав;
публичный показ оригинала или экземпляра произведения;
публичное исполнение произведения;
передачу произведения в эфир;
иное сообщение произведения для всеобщего сведения;
перевод произведения на другой язык;
переделку или иную переработку произведения.

Перечень закрытый. Ближе всего к рассматриваемой ситуации
подходит конечно прокат, осуществляемый авторами в адрес
группы дизайнеров. Т.е. последним программа сдается в
прокат. Но это не совсем то.
Как тут быть? Пытаться вписать правомочие в рамки
имущественных прав, предусмотренных законом, или же
использовать норму ГК (имеющего высшую юрид. силу), в
соотвествии с которой

1. Обладателю имущественных прав на результат
интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации
принадлежит исключительное право правомерного использования
этого объекта интеллектуальной собственности по своему
усмотрению в любой форме и любым способом.

Соотвественно, указать в авторском договоре, что передаются
имущественные права, связанные с эксплуатацией
"движка" в рамках проекта Х,
находящегося по такому адресу и
конкретизировать их.

А ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ???

С почтением,
Александр Трубецкой

---
АВИАБИЛЕТЫ - "горячее" предложение - специальные СЕМЕЙНЫЕ тарифы в Европу
(Прага, Париж, Рим, Франкфурт, Вена, Варшава). Экономия на чел. $15-$80!
http://www.smoktravel.com/avia/airticket1.htm
------------------------------

Date: Thu, 13 Dec 2001 09:53:55 +0300
From: "Vadim Skiba"
Subject: =?windows-1251?B?UkU6IFtuZXRsYXdzXSDC7u/w7vEg7iDx8vDz6vLz8OUg6O307vDs4Pbo?= =?windows-1251?B?7u3t7uPuIO/w4OLgLi4u?=

А что такое информационное право? Хотя бы какой у него предмет и метод?

-----Original Message-----
From: nau@ [mailto:nau@]On Behalf Of
Dmitry A. Lebedev
Sent: Wednesday, December 12, 2001 9:06 PM
To: netlaws List Member
Subject: [netlaws] Вопрос о структуре информационного права...

Здравствуйте, коллеги.

Озадачен выбором темы для преддипломной курсовой и дипломной работ. В
качестве темы преддипломной решил использовать рассмотрение одного из
разделов информационного права. В связи с этим вопрос к прогрессивной
общественности: какие возможные разделы информационного права
(очевидные и неочевидные) Вы можете назвать?

--
С уважением,
Дмитрий А. Лебедев,
Moderator of
Eserv Users Group
http://groups.yahoo.com/group/eserv

==============================================
"Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
List Questions: nau@

------------------------------

Date: Thu, 13 Dec 2001 10:12:28 +0300
From: "Vadim Skiba"
Subject: =?koi8-r?B?UkU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3cw==?= =?koi8-r?B?XSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUmU6IFtuZXRsYQ==?= =?koi8-r?B?d3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUmU6IFtuZXRsYXdzXSBSRTogW25ldA==?=

>Именно право и именно пользования. Копирайт позволяет ограничивать
>других в пользовании ПО, поскольку дает исключительные имущественные
>права, т.е. права _исключать_ других из пользования ПО по своему
>усмотрению и по своим критериям. Это есть частный случай монопольной
>экономической власти.

Я на самом деле имел ввиду отличия патентной охраны от авторской... И не
более того. Надеюсь, что большие возможности в плане юридической защиты для
патентов очевидны.

>Если хочет, может, регистрировать. Это может помочь защищать свои
>права впоследствии; при чем тут патентование?

При том, что законодатель предусматривает особое право для авторов программ
для ЭВМ. :-) В Законе "Об авторском праве.." такого не предусматривается. И
если для изобретения, полезной модели и промышленного образца регистрация
обязательна, то для автора программы это право. Вот поэтому я и считаю это
своеобразным компромиссом. Ведь не зря у нас для компьютерных программ
отдельный закон предусмотрен.

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Брауде-Золотарев
mb@
www.computerra.ru

==============================================
"Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
List Questions: nau@

------------------------------

Date: Thu, 13 Dec 2001 10:24:54 +0300
From: "Vadim Skiba"
Subject: =?koi8-r?B?UkU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3cw==?= =?koi8-r?B?XSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUmU6IFtuZXRsYQ==?= =?koi8-r?B?d3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUkU6IFtuZXRsYXdzXSBbbmV0bGF3cw==?=

Уважаемый Валерий,

Спасибо за ценную информацию. По поводу "программно-технических комплексов"
как "способа". А нет ли каких-либо документов Роспатента (или других) по
поводу того, какие требования предъявляются к этим самым комплексам, чтобы
их можно было запатентовать? Буду признателен за любую информацию по этому
вопросу. Чтобы не забивать рассылку можно прямиком мне на мыло
vad-home@.

С уважением,

Вадим.

-----Original Message-----
From: nau@ [mailto:nau@]On Behalf Of
Валерий Мордвинов
Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:28 PM
To: netlaws List Member
Cc: netlaws List Member
Subject: [netlaws] Re: [netlaws] RE: [netlaws] Re: [netlaws] RE:
[netlaws] Re: [netlaws] RE: [netlaws] RE: [netlaws] [netlaws]
Патентование компьютерных программ и бизнес-процессов

Hello Vadim, Коллеги!

Tuesday, December 11, 2001, 4:34:42 PM, Vadim wrote:

VS> И все-таки для того, чтобы направить дискуссию в "мирное русло", хочу
VS> выделить вопросы, на которые я не получил внятного ответа.

Внятный ответ может быть таким: Мамы разные нужны, мамы всякие важны :-)

Стратегию защиты интеллектуальной собственности выбирает её создатель:
кому-то достаточно авторского права, кому-то - патентного,
кто-то рассчитывает на ключи, шифры и др. технические средства, а
кто-то - альтруист с детства.

Абсолютных средств защиты не существует.
"Хорошие" патенты больше 2-3 лет не живут! Их "обходят".

А убеждённым альтруистам надо по крайней мере позаботиться о том, чтобы
не стать жертвой патентного (авторского,...) рэкета на основе
собственных же разработок. Для этого достаточно систематически "портить
мировую
новизну", опубликовывая суть своих работ возможно в более доступном
виде. Тогда любой патент с приоритетом чуть позже даты первого
опубликования может быть успешно оспорен в судебном порядке.
(Читайте: "От деловой разведки ? к достойному противостоянию на
патентном фронте"
http://www.cinfo.ru/CI/CI_185_1/Articles/PatentPage_185.htm
http://www.cinfo.ru/CI/CI_186_2/Articles/PatentPage_186.htm )

Кстати, не многие патентные ведомства мира тратят свое время и деньги на
проверку новизны (Роспатент - тратит :-)
Поэтому патенты выдаются, но если они кому-то очень мешают, то их или
"обходят" (и это большой плюс с точки зрения стимулирования новых
разработок), или - "оспаривают в суде" ( а это большой плюс для
многочисленных юристов)

VS> Итак результаты и принятые посылки:
VS> 1. Программы патентовать не нужно (аргументов в пользу этого было
высказано
VS> достаточно).

Де факто они патентуются и в России, но в составе
"программно-технических комплексов", или с другими вывертами под общим
наименованием "СПОСОБ...". Роспатент стоит на грани того, чтобы
разрешить патентовать программы открыто. Самым активным пропагандистом
такого подхода является Главный государственный патентный эксперт
отдела электрорадиотехники ФИПС О.В. Ревинский (См. его статью в
Ѓ4/2001 журнала "Патенты и лицензии". Там же в журнале есть и другие мнения
по
обсуждаемому вопросу)
Причём авторское право не отменяется.
Если кому-то нравится ..."50 лет после смерти автора" , то пусть будет!
Тем более, что авторские права не обусловлены пошлинами и границами!

VS> 2. Патентуем сервисы и услуги (КАК ЧТО?)

Опыт показывает, что запатентовать можно всё! (Например, "Способ
лечения (услуга? сервис?)... два притопа - три прихлопа".
В базе данных ФИПС таких патентов предостаточно.
Пошлины уплачены... Значит кому-то это было нужно. Зачем? Не знаю.

VS> 3. Бизнес-процесс - способ совершения определенных коммерческих
операций.

Организационные решения не патентуются!
Но... любой патентовед может такого тумана напустить,что и главный
государственный патентный эксперт не разберётся.
Патент будет.Зачем? Не знаю.

Иногда главная ценность заключена не в патенте, а в примыкающих
"НОУ-ХАУ", без которых патент - ничто! Но официально принято
передавать (продавать) новые разработки по "патентным" лицензионным
договорам.
По "беспатентным" - тоже можно, но рыночная цена - более чем на
порядок меньше.

VS> Пример.
.....
VS> 1) Я хочу запатентовать торговлю цифровыми рыбками как
VS> изобретение...

Всё! Поезд ушёл. Мы все подтвердим, что в начале декабря 2001 года этот
способ
"зарабатывания денег" стал общеизвестным неограниченному кругу лиц,
включая друзей подписчиков "netlaws List Member" :-)

--
Вице-президент Ассоциации
патентоведов Санкт-Петербурга
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@

==============================================
"Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
List Questions: nau@

------------------------------

Date: Thu, 13 Dec 2001 11:44:03 +0300
From: "Vadim Skiba"
Subject: =?koi8-r?B?UkU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3cw==?= =?koi8-r?B?XSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUmU6IFtuZXRsYQ==?= =?koi8-r?B?d3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUkU6IFtuZXRsYXdzXSBbbmV0bGF3cw==?=

Валерий, и еще один вопрос. В соответствии с приказом Роспатента от 17.04.98
?82 "к способам как объектам изобретения относятся процессы выполнения
действий над материальным объектом с помощью материальных объектов". Какие
критерии определения "материальности" объектов?

------------------------------

Date: Thu, 13 Dec 2001 14:11:47 +0300
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?windows-1251?B?wu7v8O7xIO4g8fLw8+ry8/DlIOjt9O7w7OD26O7t7e7j7iDv8ODi4A==?= =?windows-1251?B?Li4u?=

> ----- Original Message -----
> > А что такое информационное право? Хотя бы какой у него предмет и метод?
> >

Яндекс. Найдется все. :))

------------------------------

Date: Thu, 13 Dec 2001 14:13:39 +0300
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?windows-1251?B?Rnc6IFtuZXRsYXdzXSDC7u/w7vEg7iDx8vDz6vLz8OUg6O307vDs4Pbo?= =?windows-1251?B?7u3t7uPuIO/w4OLgLi4u?=

Приветствую, Дмитрий!

Примитивно, "разделы" информационного права можно посмотреть, например,
тут:
www.internet-law.ru/law/info.htm.
Более глубоко могу рекомендовать книги "Информационное право":
1. В.А.Копылов (с) 2002, 2-е издание.
2. И.Л.Бачило, М.А.Федотов, Лопатин. (с) 2001.
Менее свежие:
3. В.А.Копылов 1-е издание.
4. М.А.Рассолов.

P.S. Подробности - мылом.

C уважением, mail@
Антон Г. Серго www.internet-law.ru

> ----- Original Message -----
> From: "Dmitry A. Lebedev"
> To: "netlaws List Member"
> Sent: Wednesday, December 12, 2001 9:05 PM
> Subject: [netlaws] Вопрос о структуре информационного права...
>
>
> >
> > Здравствуйте, коллеги.
> >
> > Озадачен выбором темы для преддипломной курсовой и дипломной работ. В
> > качестве темы преддипломной решил использовать рассмотрение одного из
> > разделов информационного права. В связи с этим вопрос к прогрессивной
> > общественности: какие возможные разделы информационного права
> > (очевидные и неочевидные) Вы можете назвать?

------------------------------

Date: Thu, 13 Dec 2001 20:09:36 +0300
From: Victor Naumov
Subject: 1st Law

Добрый вечер всем!

http://www.lenta.ru/internet/2001/12/13/signature/
"Госдума приняла в третьем, окончательном чтении закон "Об электронной
цифровой подписи". При необходимых 226 голосах за принятие данного
документа проголосовали 367 депутатов..."

Вот текст после второго чтения:
http://www.garant.ru/files/text68.rtf

На вскидку от окончательного текста он почти ничем не отличается.

А вот информация о законе "Об электронной торговле":
http://www.glazev.ru/index.php3?idart=428
"Надеюсь, что законопроект об электронной торговле, рассмотрение
которого сегодня было отложено по просьбе правительства, после
проведения соответствующих согласований все-таки будет рассмотрен
Государственной Думой в самое ближайшее время. В результате подготовки
проекта закона ко второму чтению он был дополнен рядом положений,
существенно улучшающих его структуру, были уточнены многие понятия, и
я не вижу серьезных оснований для дальнейшего затягивания с
обсуждением и принятием этого важнейшего для российского рынка услуг
закона", - заявил Сергей Глазьев..."

С уважением,
Виктор Наумов
---
http://www.russianlaw.net
nau@
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia

---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@

------------------------------

Date: Thu, 13 Dec 2001 22:26:44 +0500
From: "Dmitry A. Lebedev"
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDC7u/w7vEg7iDx8vDz6vLz8OUg6O307vDs4Pbo?= =?Windows-1251?B?7u3t7uPuIO/w4OLgLi4u?=

гДПЮБЯРБСИРЕ, Anton.

> ъМДЕЙЯ. мЮИДЕРЯЪ БЯЕ. :))

ю БНОПНЯ НИ ЙЮЙНИ ЯЕПЭЕГМШИ ;)

--
я СБЮФЕМХЕЛ,
дЛХРПХИ ю. кЕАЕДЕБ,
Moderator of
Eserv Users Group
http://groups.yahoo.com/group/eserv

------------------------------

Date: Fri, 14 Dec 2001 10:14:40 +0300
From: "Vadim Skiba"
Subject: RE: 1st Law

>А вот информация о законе "Об электронной торговле":
>http://www.glazev.ru/index.php3?idart=428
>"Надеюсь, что законопроект об электронной торговле, рассмотрение
>которого сегодня было отложено по просьбе правительства, после
>проведения соответствующих согласований все-таки будет рассмотрен
>Государственной Думой в самое ближайшее время. В результате подготовки
>проекта закона ко второму чтению он был дополнен рядом положений,
>существенно улучшающих его структуру, были уточнены многие понятия, и
>я не вижу серьезных оснований для дальнейшего затягивания с
>обсуждением и принятием этого важнейшего для российского рынка услуг
>закона", - заявил Сергей Глазьев..."

Н-да, господа... Как участник рабочей группы по подготовке указанного закона
считаю, что наше правительство само себе противоречит. Если кто читал этот
законопроект в его изначальной редакции, то наверное помнит, какой он был
ограниченный и убогий. Благодаря стараниям прежде всего г-жи Соловяненко и
других участников той самой рабочей группы, закон действительно привели в
божеский вид. Ушли от никому не нужного понятия "электронный документ" к
более широкому термину "электронное сообщение" со всеми вытекающими и от ЭЦП
ко "всем аналогом собственноручной подписи". Но господа из Правительства,
которые тоже участвовали в рабочей группе и поддержали такой ход теперь
вновь хотят видеть "электронный документ" и ЭЦП как единственный инструмент
электронной торговли. Печально, печально...

С уважением,

Вадим Скиба.

------------------------------

Date: Fri, 14 Dec 2001 11:28:23 +0300
From: =?koi8-r?B?98HMxdLJyiDtz9LE18nOz9c=?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSRTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10gUkU6?= =?koi8-r?B?IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gUmU6IFtu?= =?koi8-r?B?ZXRsYXdzXSBSRTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10gW25ldGxhd3Nd?=

Hello Vadim,

Thursday, December 13, 2001, 10:24:54 AM, you wrote:

VS> Спасибо за ценную информацию. По поводу "программно-технических комплексов"
VS> как "способа"....

Уже упоминавшийся О.В.Ревинский доведёт до патента в своём отделе заявку на
изобретение, содержащее в формуле "программно-технический комплекс" из
диска с записанной на него программой, которая будучи установленной
в..."программно-технический комплекс"...обеспечит способ... (далее, кому что
нравится).
Согласится ли с такой формулой ответчик, загоняемый в угол
правообладателем патента за контрафактное использование программы?
Наверное, его адвокат посоветует кричать в суде о том,
что "... в РФ программы Патентным законом не охраняются!"

Вот одну строку в Патентном законе и следует подкорректировать :-)

VS> А нет ли каких-либо документов Роспатента (или других) по
VS> поводу того, какие требования предъявляются к этим самым комплексам, чтобы
VS> их можно было запатентовать? Буду признателен за любую информацию по этому
VS> вопросу.

На Бережковской набережной 30 в Москве есть всё! (Завидую москвичам :-)
Документы Роспатента тоже есть: хоть и малыми тиражами, но очень
дорого, зато всегда в продаже, и даже вчера...., но - О-очень тоненькие.

Рекомендую поискать (с прилавков исчезла почти сразу, тираж 1000) книгу
И.А.Носовой "Программное обеспечение: правовые проблемы, пути их
решения".- М.: КомпьютерПресс, 1998.-320 с.
Вот эту книгу просто подержать в руках - и то приятно!
А если удастся достать - сделайте настольной.
Все возможности действующего законодательства РФ в части ПО прокомментированы
вполне доходчиво с привязкой к нормативной базе Роспатента. (Только за
размером пошлин автору не удалось угнаться :-)

Вице-президент Ассоциации
патентоведов Санкт-Петербурга
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@

------------------------------

Date: Fri, 14 Dec 2001 11:29:03 +0300
From: =?koi8-r?B?98HMxdLJyiDtz9LE18nOz9c=?=
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSAg8MHUxc7Uz9fBzsnFICDCyc/Qz8zR?=

Hello Vadim,
Thursday, December 13, 2001, 11:44:03 AM, you wrote:

VS> Валерий, и еще один вопрос. В соответствии с приказом Роспатента от 17.04.98
VS> ?82 "к способам как объектам изобретения относятся процессы выполнения
VS> действий над материальным объектом с помощью материальных объектов". Какие
VS> критерии определения "материальности" объектов?

Раньше я думал, что Роспатент руководствуется принципами марксистской
философии ("Материя - это объективная реальность, данная нам в наших
ощущениях и независимая от нашего сознания..." Так кажется? )

Т.е., по крайней мере электромагнитное поле, как нас учили в школе - это материя!
Это почти понятно? Хорошо, идём далее.
Известен шпионский способ последовательного считывания на расстоянии программных
кодов по электромагнитному полю, генерируемому шинами питания (или
другими элементами) ЭВМ в процессе выполнения программы.
Следовательно, программа - это тоже МАТЕРИЯ :-)
А если она соответствующим образом "выжжена" на оптическом диске?
Тогда - никаких сомнений: МАТЕРИЯ!

В последнее время Роспатент рванул вперёд семимильными шагами.
В прежние времена я только изредка натыкался на описания Авторских
свидетельств СССР типа
"Ручная рамка из проволоки для поиска воды под землёй".
А теперь...
Например, прочитайте первый пункт формулы изобретения по заявке
99127546: "Способ получения поля, подобного по его проявлениям биополю
человека, путем формирования объемного энергетического поля,
отличающийся тем, что объемное энергетическое поле формируют,
направляя поток электромагнитного излучения по траектории, имеющей
форму, по крайней мере, одного витка пространственной спирали
произвольного контура или ее фронтальной проекции на плоскость."

Видите, как всё элементарно и просто:
биополе ...это энергетическое поле... и далее по витку спирали...
Если описание изобретения получилось не убедительным, разбавьте текст
словами:
"положительное", "отрицательное",... , наконец
"БИОКОСМИЧЕСКОЕ" или "биоэнергоИНФОРМАЦИОННОЕ". Наступает полное
просветление и...
И мы мягко приземляемся на тематику netlaws :-)
Теперь , я думаю, ни один скептик не усомнится в принципиальной
мировой (биокосмической!) новизне и промышленной применимости
изобретения "Программный (!) способ получения биополя для извлечения
инвестиций..."

Короче: Патент - не догма, а руководство к действию!
А учение Маркса истинно, потому, ... что оно верно :-)

Если цитаты из трудов В.И.Ленина кого-нибудь ещё не убедили,
дочитайте нижеприведённую подборку по ключевому слову БИОПОЛЕ до конца.
Здесь не только заявки (там всякое бывает), но и выданные патенты РФ!( Т.е. полная
объективная реальность :-)

1. №99127546 СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ПОЛЯ, ПОДОБНОГО ПО ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯМ БИОПОЛЮ ЧЕЛОВЕКА, И УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ (RUABRU)
2. №98119923 СПОСОБ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПОСТОЯННОГО БИОПОЛЯ МИНЕРАЛА В ПЕРЕМЕННОЕ (RUABRU)
3. №2144388 МАТЕРИАЛ ДЛЯ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО БИОПОЛЯ (RUABRU)
4. №2143932 СПОСОБ ПРИДАНИЯ МАТЕРИАЛУ ЗАЩИТНЫХ СВОЙСТВ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ БИОПОЛЕЙ (RUABRU)
5. №2143290 СПОСОБ БИОЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ УЧИТЕЛЯ-СЕНСИТИВА И УЧЕНИКА В РАМКАХ ЕДИНОГО БИОПОЛЯ ДЛЯ ВЗАИМНОЙ КОРРЕКЦИИ СОСТОЯНИЯ ОРГАНИЗМА ДО ЕГО ГАРМОНИЗАЦ (RUABRU)
6. №2129428 СПОСОБ КОРРЕКЦИИ ТОПОЛОГИИ БИОПОЛЯ ЧЕЛОВЕКА (RUABRU)
7. №98105807 СПОСОБ ПРИДАНИЯ МАТЕРИАЛУ ЗАЩИТНЫХ СВОЙСТВ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ БИОПОЛЕЙ (RUABRU)
8. №97122195 МАТЕРИАЛ ДЛЯ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО БИОПОЛЯ (RUABRU)
9. №96110466 СПОСОБ ПОВЫШЕНИЯ КАЧЕСТВА ДИАГНОСТИКИ ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА И ЖИВОТНЫХ ПО БИОПОЛЮ (RUABRU)
10. №2099104 МАГНИТНЫЙ СТИМУЛЯТОР БИОПОЛЯ ЧЕЛОВЕКА (RUABRU)
11. №2089233 УСТРОЙСТВО ДЛЯ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННЫХ ПОЛЕЙ "ГАРМОНИЗАТОР БИОПОЛЯ" (RUABRU)
12. №2071365 КОРРЕКТОР БИОПОЛЯ "КОРБИО" ДЛЯ АККУМУЛЯЦИИ БИОКОСМИЧЕСКОЙ ЭНЕРГЕТИКИ (RUABRU)
13. №95118742 МАГНИТНЫЙ СТИМУЛЯТОР БИОПОЛЯ ЧЕЛОВЕКА (RUABRU)
14. №95113846 КАБИНА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ КОРРЕКЦИИ И СТАБИЛИЗАЦИИ БИОПОЛЯ ЧЕЛОВЕКА И СПОСОБ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (RUABRU)
15. №95110913 УСТРОЙСТВО ДЛЯ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЭНЕРГО-ИНФОРМАЦИОННЫХ ПОЛЕЙ "ГАРМОНИЗАТОР БИОПОЛЯ" (RUABRU)
16. №94041519 СПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ХАРАКТЕРИСТИК БИОПОЛЯ (RUABRU)
17. №95107121 КОРРЕКТОР БИОПОЛЯ "КОРБИО" ДЛЯ АККУМУЛЯЦИИ БИОКОСМИЧЕСКОЙ ЭНЕРГЕТИКИ (RUABRU)
18. №95101410 СПОСОБ КОРРЕКЦИИ БИОПОЛЯ ЧЕЛОВЕКА МЕДИЦИНСКИМИ ПИЯВКАМИ (RUABRU)

--
Best regards,
Вице-президент Ассоциации
патентоведов Санкт-Петербурга
Валерий Мордвинов mailto:ecospas@

------------------------------

Date: Fri, 14 Dec 2001 12:09:13 +0200
From: "Olga Petrova"
Subject: Re: 1st Law

Добрый день!
Видимо принятие закона шло в "подпольном режиме" :)
В повестке дня 13.12 - http://www.duma.gov.ru/listlaw/clndr/c011213.htm
данный законопроект не значится.
О.Петрова

----- Original Message -----
From: "Victor Naumov"
To: "netlaws List Member"
Sent: 13 декабря 2001 г. 19:09
Subject: [netlaws] 1st Law

> Добрый вечер всем!
>
> http://www.lenta.ru/internet/2001/12/13/signature/
> "Госдума приняла в третьем, окончательном чтении закон "Об электронной
> цифровой подписи". При необходимых 226 голосах за принятие данного
> документа проголосовали 367 депутатов..."
>
> Вот текст после второго чтения:
> http://www.garant.ru/files/text68.rtf
>
> На вскидку от окончательного текста он почти ничем не отличается.
>
>
> А вот информация о законе "Об электронной торговле":
> http://www.glazev.ru/index.php3?idart=428
> "Надеюсь, что законопроект об электронной торговле, рассмотрение
> которого сегодня было отложено по просьбе правительства, после
> проведения соответствующих согласований все-таки будет рассмотрен
> Государственной Думой в самое ближайшее время. В результате подготовки
> проекта закона ко второму чтению он был дополнен рядом положений,
> существенно улучшающих его структуру, были уточнены многие понятия, и
> я не вижу серьезных оснований для дальнейшего затягивания с
> обсуждением и принятием этого важнейшего для российского рынка услуг
> закона", - заявил Сергей Глазьев..."
>
>
> С уважением,
> Виктор Наумов
> ---
> http://www.russianlaw.net
> nau@
> St.Petersburg Institute for Informatics RAS
> PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia
>
> ---
> Use extra e-mail nau@
> in error cases with nau@
>
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@
>

------------------------------

Date: Fri, 14 Dec 2001 16:30:18 +0300
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDC7u/w7vEg7iDx8vDz6vLz8OUg6O307vDs4Pbo?= =?windows-1251?B?7u3t7uPuIO/w4OLgLi4u?=

Приветствую, Дмитрий!

Ответ спонтанный, но в нем есть здравая мысль.
В И-нете примерно столько же сайтов по Информационному праву, сколько точек
зрения на него...
:)))

> ----- Original Message -----
> >
> > Здравствуйте, Anton.
> > > Яндекс. Найдется все. :))
> >
> > А вопрос ой какой серьезный ;)
> >
>
>
>

------------------------------

Date: Fri, 14 Dec 2001 16:55:51 +0300
From: "Vadim Skiba"
Subject: =?windows-1251?B?UkU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIMLu7/Du8SDuIPHy8PPq?= =?windows-1251?B?8vPw5SDo7fTu8Ozg9uju7e3u4+4g7/Dg4uAuLi4=?=

Уважаемый Антон,

На самом деле, когда я спрашивал про предмет и метод информационного права,
я хотел послушать мнение специалистов. К сожалению, в Интернете полно
мусора, а читать все времени нет да и смысла тоже.:-)

Оффтопик: Антон, а ты в аспирантуре МГЮА обучаешься? Если да, то хотелось бы
узнать, на что направлено твое исследование. На самом деле, мы с тобой МГЮА
вместе заканчивали.:-))

С уважением,

Вадим

-----Original Message-----
From: nau@ [mailto:nau@]On Behalf Of
Anton G. Sergo
Sent: Friday, December 14, 2001 4:30 PM
To: netlaws List Member
Subject: [netlaws] Re: [netlaws] Вопрос о структуре информационного
права...

Приветствую, Дмитрий!

Ответ спонтанный, но в нем есть здравая мысль.
В И-нете примерно столько же сайтов по Информационному праву, сколько точек
зрения на него...
:)))

> ----- Original Message -----
> >
> > Здравствуйте, Anton.
> > > Яндекс. Найдется все. :))
> >
> > А вопрос ой какой серьезный ;)
> >
>
>
>

==============================================
"Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
List Questions: nau@

------------------------------

Date: Fri, 14 Dec 2001 18:03:42 +0300
From: "Anton G. Sergo"
Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSRTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g?= =?windows-1251?B?wu7v8O7xIO4g8fLw8+ry8/DlIOjt9O7w7OD26O7t7e7j7iDv8ODi4A==?= =?windows-1251?B?Li4u?=

> Уважаемый Антон,
>
> На самом деле, когда я спрашивал про предмет и метод информационного
права,
> я хотел послушать мнение специалистов. К сожалению, в Интернете полно
> мусора, а читать все времени нет да и смысла тоже.:-)
>

Все ушло мылом...

------------------------------

Date: Fri, 14 Dec 2001 19:13:52 +0300
From: "Alex Snark"
Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDC7u/w7vEg7iDx8vDz6vLz8OUg6O307vDs4Pbo?= =?windows-1251?B?7u3t7uPuIO/w4OLgLi4u?=

Мнения бывают разные, даже у Яндекса.
К примеру, десятая ссылка в вышеупомянутом поисковике в результатах запроса
по слову "геморрой"...

----- Original Message -----
From: Anton G. Sergo
To: netlaws List Member
Sent: Thursday, December 13, 2001 2:11 PM
Subject: [netlaws] Вопрос о структуре информационного права...

> > ----- Original Message -----
> > > А что такое информационное право? Хотя бы какой у него предмет и
метод?
> > >
>
> Яндекс. Найдется все. :))

------------------------------

Date: Sat, 15 Dec 2001 02:12:21 +0300
From: Victor Naumov
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDC7u/w7vEg7iDx8vDz6vLz8OUg6O307vDs4Pbo?= =?Windows-1251?B?7u3t7uPuIO/w4OLgLi4uICsgTmV3cyBhYm91dCBEb21haW5zIGFuZCBT?= =?Windows-1251?B?a3lsYXJvdg==?=

Добрый вечер!

Wednesday, December 12, 2001, 9:05:44 PM, Dmitry A. Lebedev wrote:

DAL> Озадачен выбором темы для преддипломной курсовой и дипломной работ. В
DAL> качестве темы преддипломной решил использовать рассмотрение одного из
DAL> разделов информационного права. В связи с этим вопрос к прогрессивной
DAL> общественности: какие возможные разделы информационного права
DAL> (очевидные и неочевидные) Вы можете назвать?

Мне не совсем ясен термин "раздел" (не институт) и
критерий разнесения по "очевидности".

Но можно, например, привести деление предметных областей правового
регулирования отношений в информационной сфере
из недавно вышедшего учебника "Информационное право", авторы И.Л. Бачило,
В.Н. Лопатин, М.А.Федотов (со стр. 124 и далее):
- Решение общих орг. проблем. Авторы понимают под этим, в первую
очередь, соответствующую госполитику
- Информация и информационные ресурсы
- Право на информацию
- Международный информационный обмен
- Информатизация
- СМИ. Телерадиовещание (я не уверен, что СМИ понравится попадание
исключительно в данную отрасль права, до этого они "осознавали"
себя в качестве самостийных или "существовали" в более "солидном" гражданском праве :-) )
- Информационная безопасность
- Информационная деятельность. Информационные отношения (не совсем
понятное мне обособление отношений)
- Управление в области информации и информатизации (можно просто
отнести к предыдущим пунктам)
- Ответственность за правонарушения в области информации и
информатизации.

Интересно:

http://info.nic.ru/news/2001/12/11-01.html
"На 19 декабря 2001 г. в Государственной Думе РФ назначено
рассмотрение во втором чтении поправки к 4-й статье федерального закона
"О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров".
НО:
http://www.garant.ru/nav.php?pid=298&ssid=99&vt=calendar_gd&id=534
"Законопроекты, рассматриваемые в первом чтении"
- О проекте федерального закона N 105454-3 "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О товарных
знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"
(приведение Закона в соответствие с Конституцией Российской Федерацией, международными договорами и соглашениями)

Или это разные законопроекты? Тогда, когда же состоялось принятие в
первом чтении... Кроме того, сейчас в ГД РФ внесено три проекта к известному закону и только
один из них относится к доменам.

Любопытен текст соглашения Склярова со следствием + пресс-релиз
Департамента юстиции США:
http://www.usdoj.gov/usao/can/press/assets/applets/2001_12_13_sklyarov.pdf (PDF !)
http://www.usdoj.gov/usao/can/press/html/2001_12_13_sklyarov.html

С уважением,
Виктор Наумов

---
http://www.russianlaw.net
nau@
St.Petersburg Institute for Informatics RAS
PO BOX 443, 199034, St.Petersburg, Russia

---
Use extra e-mail nau@
in error cases with nau@

------------------------------

Date: Sat, 15 Dec 2001 20:23:03 +0500
From: "Dmitry A. Lebedev"
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIMLu7/Du8SDuIPHy8PPq?= =?Windows-1251?B?8vPw5SDo7fTu8Ozg9uju7e3u4+4g7/Dg4uAuLi4gKyBOZXdzIGFib3V0?= =?Windows-1251?B?IERvbWFpbnMgYW5kIFNreWxhcm92?=

Здравствуйте, Victor.

> Мне не совсем ясен термин "раздел" (не институт) и
> критерий разнесения по "очевидности".

Сорри... Действительно, термин "институт" в данном случае подойдет
больше. А насчет очевидности... Например, цивилисты сказали мне, что
институт электронной коммерциии (точнее, правовогог регулирования ЭК)
более очевиден в отношении ИП, чем институт правового регулирования
СМИ...

> - СМИ. Телерадиовещание (я не уверен, что СМИ понравится попадание
> исключительно в данную отрасль права, до этого они "осознавали"
> себя в качестве самостийных или "существовали" в более "солидном" гражданском праве :-) )

Вот об этом я и говорю :)

Что же касается институтов... Если можно, перечислите более конкретные
темы, например следующего уровня:

- Правовое регулирование электронной коммерции;
- Правовое регулирование СМИ;
- и т.д.

--
С уважением,
Дмитрий А. Лебедев,
Moderator of
Eserv Users Group
http://groups.yahoo.com/group/eserv

------------------------------

Date: Mon, 17 Dec 2001 09:55:50 +0300
From: 927529@
Subject: =?koi8-r?B?8u/z7unp8u/zIHZzLiD6wd3J1MEg0NLB1yDOwSDUz9fB0s7ZxSDazsHLyQ==?=

From: Yuri Vatskovskiy

Коллеги,

Для вашего сведения.
http://info.nic.ru/news/2001/12/11-01.html

Прикрываясь надуманным предлогом заботы о владельцах раскрученных
доменов, у которых коварные владельцы товарных знаков ну просто
в массовом количестве собираются отбирать домены, РОСНИИРОС
отчаянно сопротивляется требованиям прекратить в Рунете
нарушения прав на товарные знаки.

С уважением,

Юрий Вацковский

------------------------------

Date: Mon, 17 Dec 2001 10:03:41 +0300
From: "Mikhail Yakushev"
Subject: Re: 1st Law

Вадим,
не надо передергивать.
Я не являюсь ни участником "рабочей группы", ни каким-либо "членом
правительства", но был участником встречи упомянутых Вами "господ из
Правительства" с г-жой Соловяненко. Ничего подобного из того, что написано Вами,
там не упоминалось. Как г-жа Соловяненко, так и г-да "из Правительства" признали
предельную "ограниченность и убогость" первоначального варианта (это, впрочем, и
Вы признаете), а также фактическую бессодержательность и практическую
неэффективность очередной версии. Все предложения были направлены как раз на то,
чтобы наполнить проект хоть каким-то реальным содержанием и выбросить из него
пустопорожнюю болтовню. С таким подходом г-жа Соловяненко согласилась. Ни вопрос
об "электронном документе", ни тем более об ЭЦП не поднимался. Если Вас о таком
развитии событий проинформировала г-жа Соловяненко (видимо, расстоившаяся от той
справедливой критики, которая была высказана в адрес Вашего проекта), то она
явно многое успела подзабыть или неправильно интерпретировать. Если у Вас еще
откуда-то информация - не доверяйте больше такому источнику.
Михаил

Vadim Skiba wrote:

> >Н-да, господа... Как участник рабочей группы по подготовке указанного закона
> считаю, что наше правительство само себе противоречит. Если кто читал этот
> законопроект в его изначальной редакции, то наверное помнит, какой он был
> ограниченный и убогий. Благодаря стараниям прежде всего г-жи Соловяненко и
> других участников той самой рабочей группы, закон действительно привели в
> божеский вид. Ушли от никому не нужного понятия "электронный документ" к
> более широкому термину "электронное сообщение" со всеми вытекающими и от ЭЦП
> ко "всем аналогом собственноручной подписи". Но господа из Правительства,
> которые тоже участвовали в рабочей группе и поддержали такой ход теперь
> вновь хотят видеть "электронный документ" и ЭЦП как единственный инструмент
> электронной торговли. Печально, печально...
>
> С уважением,
>
> Вадим Скиба.
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@

------------------------------

Date: Mon, 17 Dec 2001 10:29:29 +0300
From: "Vadim Skiba"
Subject: RE: 1st Law

Странно. Это информация у меня как раз от господ из Правительства...:-)
Может вы тогда, как более осведомленный источник, поясните, что конкретно не
понравилось Правительству в законопроекте? Ведь "реальное содержание",
"пустопорожняя болтовня" и "фактическая бессодержательность и практическая
неэффективность" это как-то очень широко. Общими словами у нас все горазды
оперировать. Еще раз подчеркну, что по моей информации, этими общими словами
выражается протест против ухода от монополии ЭД и ЭЦП в электронной
торговле.

Мне всегда интересно послушать критику, особенно тогда, когда это частично
меня касается. Если вы вдруг читали последнюю редакцию, буду очень
признателен вашим замечаниям, так как их можно будет учесть при
совершенствовании текста (Ведь нет предела совершенству?:-)))

Что касается моего скромного мнения, то законопроект отвечает главной
поставленной цели - придать юридическую силу электронным сделкам...

-----Original Message-----
From: nau@ [mailto:nau@]On Behalf Of
Mikhail Yakushev
Sent: Monday, December 17, 2001 10:04 AM
To: netlaws List Member
Subject: [netlaws] 1st Law

Вадим,
не надо передергивать.
Я не являюсь ни участником "рабочей группы", ни каким-либо "членом
правительства", но был участником встречи упомянутых Вами "господ из
Правительства" с г-жой Соловяненко. Ничего подобного из того, что написано
Вами,
там не упоминалось. Как г-жа Соловяненко, так и г-да "из Правительства"
признали
предельную "ограниченность и убогость" первоначального варианта (это,
впрочем, и
Вы признаете), а также фактическую бессодержательность и практическую
неэффективность очередной версии. Все предложения были направлены как раз на
то,
чтобы наполнить проект хоть каким-то реальным содержанием и выбросить из
него
пустопорожнюю болтовню. С таким подходом г-жа Соловяненко согласилась. Ни
вопрос
об "электронном документе", ни тем более об ЭЦП не поднимался. Если Вас о
таком
развитии событий проинформировала г-жа Соловяненко (видимо, расстоившаяся от
той
справедливой критики, которая была высказана в адрес Вашего проекта), то она
явно многое успела подзабыть или неправильно интерпретировать. Если у Вас
еще
откуда-то информация - не доверяйте больше такому источнику.
Михаил

Vadim Skiba wrote:

> >Н-да, господа... Как участник рабочей группы по подготовке указанного
закона
> считаю, что наше правительство само себе противоречит. Если кто читал
этот
> законопроект в его изначальной редакции, то наверное помнит, какой он был
> ограниченный и убогий. Благодаря стараниям прежде всего г-жи Соловяненко и
> других участников той самой рабочей группы, закон действительно привели в
> божеский вид. Ушли от никому не нужного понятия "электронный документ" к
> более широкому термину "электронное сообщение" со всеми вытекающими и от
ЭЦП
> ко "всем аналогом собственноручной подписи". Но господа из Правительства,
> которые тоже участвовали в рабочей группе и поддержали такой ход теперь
> вновь хотят видеть "электронный документ" и ЭЦП как единственный
инструмент
> электронной торговли. Печально, печально...
>
> С уважением,
>
> Вадим Скиба.
>
> ==============================================
> "Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
> http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
> List Questions: nau@

==============================================
"Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
List Questions: nau@

------------------------------

Date: Mon, 17 Dec 2001 10:52:17 +0300
From: "Vadim Skiba"
Subject: =?windows-1251?B?UkU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJFOiBbbmV0bGF3c10g?= =?windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSDC7u/w7vEg7iDx8vDz6vLz8OUg6O307vDs4Pbo?= =?windows-1251?B?7u3t7uPuIO/w4OLgLi4u?=

А куда ушло? Что-то ничего не получил...

-----Original Message-----
From: nau@ [mailto:nau@]On Behalf Of
Anton G. Sergo
Sent: Friday, December 14, 2001 6:04 PM
To: netlaws List Member
Subject: [netlaws] Re: [netlaws] RE: [netlaws] Re: [netlaws] Вопрос о
структуре информационного права...

> Уважаемый Антон,
>
> На самом деле, когда я спрашивал про предмет и метод информационного
права,
> я хотел послушать мнение специалистов. К сожалению, в Интернете полно
> мусора, а читать все времени нет да и смысла тоже.:-)
>

Все ушло мылом...

==============================================
"Netlaws" List - netlaws@russianlaw.net
http://www.russianlaw.net/law/seminar/menu.htm
List Questions: nau@

------------------------------

Date: Mon, 17 Dec 2001 11:55:10 +0300
From: "Mikhail Yakushev"
Subject: Re: 1st Law

Вадим,

Vadim Skiba wrote:

> Странно. Это информация у меня как раз от господ из Правительства...:-)

Судя по всему, там много всяких "господ"... Именно от Правительства, а не от
какого-нибудь министерства ?

> Может вы тогда, как более осведомленный источник, поясните, что конкретно не
> понравилось Правительству в законопроекте? Ведь "реальное содержание",
> "пустопорожняя болтовня" и "фактическая бессодержательность и практическая
> неэффективность" это как-то очень широко. Общими словами у нас все горазды
> оперировать.

Навскидку: текстуальные (и не очень) повторы из ГК, "негативные" конструкции
многих статей, декларативные нормы первых разделов, путаница с определениями
(противоречия с другими НПА), и неимоверное число отсылочных норм,
обесценивающих все остальное.

> Еще раз подчеркну, что по моей информации, этими общими словами
> выражается протест против ухода от монополии ЭД и ЭЦП в электронной
> торговле.

Возможно, кто-то и был этим недоволен, но явно что не авторы правительственного
отзыва. С тем, что строить ЭТ на документообороте - бред, согласны все. По
поводу ЭЦП - все повздыхали, что утвержден будет не самый лучший законопроект,
но что называется "проехали". Так что информация неверная (это по поводу доверия
к источнику).

> Мне всегда интересно послушать критику, особенно тогда, когда это частично
> меня касается. Если вы вдруг читали последнюю редакцию, буду очень признателен
> вашим замечаниям, так как их можно будет учесть при
> совершенствовании текста (Ведь нет предела совершенству?:-)))

Хорошо бы увидеть достоверный текст "последней редакции" (видимо, не только
мне). Я убежден, что если бы в наш список заранее на обсуждение был бы внесен
хотя бы один из "промежуточных текстов", то в результате заинтересованного
обсуждения разработчики закона, являющиеся участниками списка, могли бы
существенно улучшить качество документа. Итак, есть ли возможность передать в
список такой текст ? Ведь большинство проблем как раз и возникает от того, что
группа людей в абсолютной тайне (от коллег) сочиняет какие-то тексты, а потом
громогласно (на публичном уровне) выдает их за последние достижения науки и
техники, ссылаясь на "авторитет" депутатских должностей и пр. Но ведь _научная_
дискуссия так не ведется!

> Что касается моего скромного мнения, то законопроект отвечает главной
> поставленной цели - придать юридическую силу электронным сделкам...

Вот. Именно с этого и нужно было бы начинать, и ставить это в центр документа. А
не переписывать ГК или "руссифицировать" Модельный закон Юнситрал. Тогда бы и
результат был бы другой - полезный и бесспорный. Но ведь "электронные сделки" и
"электронная торговля" (особенно в предложенном "варианте") - все же несколько
разные вещи, не так ли ?

Михаил

------------------------------

Date: Tue, 18 Dec 2001 09:55:52 +0300
From: 927529@
Subject: Re: Re: =?iso-8859-1?Q?=F2=EF=F3=EE=E9=E9=F2=EF=F3_vs=2E_=FA=C1=DD=C9=D4=C1?= =?iso-8859-1?Q?_=D0=D2=C1=D7_=CE=C1_=D4=CF=D7=C1=D2=CE=D9=C5?= =?iso-8859-1?Q?_=DA=CE=C1=CB=C9?=
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------------------------------

Date: Tue, 18 Dec 2001 12:50:01 +0300
From: Serge Nesterovitch
Subject: Re: Re: тпуоййтпу vs. ъБЭЙФБ РТБЧ ОБ ФПЧБТОЩЕ ЪОБЛЙ

Уважаемый Юрий.
Написание своих писем исключительно большими буквами - признак
неуважения к собеседникам и просто дурного тона.
Если у Вас заела клавиша Caps Lock, я готов подарить Вам клавиатуру.

9kc> From: Yuri Vatskovskiy
9kc>> захвата" домена. На самом деле, тем, кто мало-мальски сталкивался
9kc>> с вопросами регистрации товарных знаков ясно, что этот довод
9kc>> высосан из пальца: регистрация товарного знака занимает около 2 лет
9kc>> бывает и 3 года).
>>И что из этого, собственно говоря вытекает?
9kc> УВАЖАЕМЫЙ СЕРГЕЙ. ИЗ ЭТОГО ВЫТЕКАЕТ ТО, ЧТО ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ
9kc> "ОБРАТНЫЙ ЗАХВАТ" - ДЛИТЕЛЬНАЯ ПРОЦЕДУРА. ПРИ ЭТОМ СУЩЕСТВУЕТ
9kc> ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО КОГДА РЕГИСТРАЦИЯ ЗНАКА ОСУЩЕСТВИТСЯ -
9kc> ИНТЕРНЕТ-ПРОЕКТ, ИМЯ КОТОРОГО ПЫТАЛИСЬ ПРИСВОИТЬ УЖЕ УМРЕТ,
Это, извините, детский сад какой-то, а не аргументация.
С тем же успехом, можно было бы сказать, что фирма Кодак разорится
раньше, чем домен отсудит.
Существует вероятность, что он не умрёт. Более того, очевидно, что
присваивать имеет как раз те домены, которые ассоциированы с успешными
и прибыльными проектами. Надеюсь, Вы не будете рассказывать, что их
нет?
По сути дела, предлагаемый законопроект в
случае принятия вынудит их всех проходить эту самую длительную и
дорогостоящую процедуру регистрации ТЗ.

9kc> Т.Е. ИСЧЕЗНЕТ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ ОБЪЕКТА ПОКУШЕНИЯ - БЕЗ
9kc> ПОДДЕРЖАНИЯ ЕГО ИЗВЕСТНОСТИ ОН СТОИТ 7 КОПЕЕК - МЕНЬШЕ, ЧЕМ
9kc> БЫЛО ЗАТРАЧЕНО НА РЕГИСТРАЦИЮ ТЗ.
Практика показывает, что в России уже происходили захваты доменов (другими
способами), в целях исключительно оттянуть аудиторию у успешных
проектов. Можете на ixbt.ru сходить, к примеру. Соответственно, Ваши
гипотетические рассуждения не имеют отношения к реальной
действительности.

>>Вы серьёзно утверждаете, что такой возможности не существует?
9kc> Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО В ТО ВРЕМЯ КАК РОСНИИРОС ПЕЧЕТСЯ О ТАКОЙ
9kc> НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИСХОДЯТ МАССОВЫЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВ
9kc> ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТЗ.
Пальцем ткните в массовые нарушения.
Я бы квалифицировал их как незначительные на текущий момент.
9kc> ИМИ БЫ РОСНИИРОСУ И ЗАНИМАТЬСЯ - ВМЕСТО ЭТОГО
9kc> ОН ВЫДУМЫВАЕТ ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ СТРАШИЛКИ. КОНКРЕТНО - СКОЛЬКО
9kc> ВЫ ЗНАЕТЕ СЛУЧАЕМ "ОБРАТНОГО ЗАХВАТА"?
Пока ни одного - в России этот способ не действует.
Случаев просто увода домена у успешного проекта мне известно штук 10.
Что касается западной практики, то там этот самый обратный захват
вполне применяется. За конкретными примерами идите в соответствующий
раздел на Yahoo - там есть ссылки на несколько сайтов, целиком
посвящённым спорам за домены.
9kc> А СКОЛЬКО СЛУЧАЕВ
9kc> ЗАХВАТА ДОМЕНОВ С ЧУЖИМ ТОВАРНЫМ ЗНАКОМ? ТОЛЬКО ТЕХ, ЧТО
9kc> ЗАКОНЧИЛИСЬ СУДЕБНЫМИ РЕШЕНИЯМИ - 6 (ШЕСТЬ) СЛУЧАЕВ.
Убытки тех, кто судился, заведомо меньше, чем убытки тех,
кто будет вынужден регистрировать абсолютно ненужные для других целей
товарные знаки. При этом очевидно, что сложившейся судебной практики
вполне достаточно для того, чтобы защитить интересы владельцев ТЗ.
Ещё 3-4 таких судебных решения - и домены, соответствующие ТЗ и так не
будут захватываться.
9kc> А СКОЛЬКО ЕЩЕ ОЖИДАЮТ ОБРАЩЕНИЯ ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ В СУД?
9kc> ДАВАЙТЕ СЕРЬЕЗНЕЙ АНАЛИЗИРОВАТЬ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ РЕАЛЬНОСТЬ
9kc> ВМЕСТО ГОЛОГО ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЯ.
Вот и давайте.
Вы хотите проблемы горстки достаточно богатых компаний, для которых
защита ТЗ - не самая большая статья в затратах решать за счёт
стартапов.

>>И насчёт единственности аргумента - это Вы душой кривите.
>>Есть и ещё аргументы. Например, собственно нигде не написано, что
>>считается доменом с точки зрения закона.
9kc> СПЕЦИАЛЬНО ПОВТОРЯЮ (КОРОТКО): ИЗ ЗАКОНА ВЫТЕКАЕТ, ЧТО ЗАХВАТ
9kc> ДОМЕННОГО ИМЕНИ,ИСПОЛЬЗУЮЩЕГО ЧУЖОЙ ТОВАРНЫЙ ЗНАК ЯВЛЯЕТСЯ
9kc> НАРУШЕНИЕМ ПРАВ ВЛАДЕЛЬЦА ТОВАРНОГО ЗНАКА. ЭТОГО - ДОСТАТОЧНО.
9kc> ОТСУТСТВИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЯ "ДОМЕННОЕ ИМЯ"
9kc> ЗНАЧЕНИЯ - НЕ ИМЕЕТ.
Можете хоть десять раз повторять специально или не специально.
Вместо этого стоило бы задуматься над этим аргументом, а не кичиться
своей технической безграмотностью. Вы за kodak.j-tull.com.ru, к
примеру с мной тоже будете судиться? В соответствии с буквой закона?
А если я домен в NT подниму с таким именем? В своей локальной сети?
А если приватный рут-сервер поставлю на своей машине, и подниму домен
верхнего уровня .kodak?
Вообще, мне пришла в голову идея замечательной юридической новеллы -
давайте я сейчас попрошу админа сделать поддомены kodak. у всех проектов, к
которым имею отношение (их около 50) и по выполнении перешлю Вам
адреса. Могу их на свои проекты направить, могу даже для полного
Вашего счастья - на сайт человека, который kodak.ru регистрировал.
А Вы на меня в суд подадите :)

--
Best regards,
Serge mailto:felix@

------------------------------

Date: Tue, 18 Dec 2001 13:31:21 +0300
From: Michael Braude-Zolotarev
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIPLv8+7p6fLv8yB2cy4g?= =?Windows-1251?B?+sHdydTBINDSwdcgzsEg1M/XwdLO2cUg2s7By8k=?=

SN> Практика показывает, что в России уже происходили захваты доменов
SN> (другими способами), в целях исключительно оттянуть аудиторию у
SN> успешных проектов. Можете на ixbt.ru сходить, к примеру.

Кстати, в случае с ИХБТ все далеко не так очевидно. Сергей, Вы
уверены, что точно знаете, кто именно там "захватчик"? Я бы в этом
контексте в качестве примера ixbt.com привел.

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Брауде-Золотарев

Директор по развитию ИД "Компьютерра"
Зам. главного редактора еженедельника "Компьютерра"
mb@
www.computerra.ru

------------------------------

Date: Tue, 18 Dec 2001 13:50:58 +0300
From: Serge Nesterovitch
Subject: Re: Re: Re: тпуоййтпу vs. ъБЭЙФБ РТБЧ ОБ ФПЧБТОЩЕ ЪОБЛЙ

Hello Michael,

Tuesday, December 18, 2001, 1:31:21 PM, you wrote:

SN>> Практика показывает, что в России уже происходили захваты доменов
SN>> (другими способами), в целях исключительно оттянуть аудиторию у
SN>> успешных проектов. Можете на ixbt.ru сходить, к примеру.

MBZ> Кстати, в случае с ИХБТ все далеко не так очевидно. Сергей, Вы
MBZ> уверены, что точно знаете, кто именно там "захватчик"? Я бы в этом
MBZ> контексте в качестве примера ixbt.com привел.

Деталей не знаю, но если бы ixbt.com был захватчиком, старые материалы
остались бы на ixbt.ru, разве нет? Есть конкретный проект, с которым
ассоциирован дизайн, содержимое и авторы. Он находится на ixbt.com.
Есть ixbt.ru который эксплуатирует _чужую_ аудиторию - поскольку ни
компьютерные новости рамблера, ни подводная лодка, чьи материалы там активно используются
близко к ixbt по посещаемости никогда не стояли.
При этом очевидно, что после принятия обсуждаемой поправки к закону
какой-то из двух проектов потеряет свой адрес. Спрашивается, а нафига
это нужно?

--
Best regards,
Serge mailto:felix@

------------------------------

Date: Tue, 18 Dec 2001 14:03:25 +0300
From: 927529@
Subject: =?koi8-r?B?7MXHxc7EwSDPwiAiz8LSwdTO2cgg2sHI18HUwcgi?=
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------------------------------

Date: Tue, 18 Dec 2001 14:49:58 +0300
From: Michael Braude-Zolotarev
Subject: =?Windows-1251?B?UmU6IFtuZXRsYXdzXSBSZTogW25ldGxhd3NdIFJlOiBbbmV0bGF3c10g?= =?Windows-1251?B?8u/z7unp8u/zIHZzLiD6wd3J1MEg0NLB1yDOwSDUz9fB0s7ZxSDazsHL?= =?Windows-1251?B?yQ==?=

MBZ>> Кстати, в случае с ИХБТ все далеко не так очевидно. Сергей, Вы
MBZ>> уверены, что точно знаете, кто именно там "захватчик"? Я бы в этом
MBZ>> контексте в качестве примера ixbt.com привел.

SN> Деталей не знаю, но если бы ixbt.com был захватчиком, старые
SN> материалы остались бы на ixbt.ru, разве нет?

Нет, конечно, это не обязательно. Я бы не хотел быть судьей или даже
свидетелем, но скажем так: материалы обычно находятся у тех, в чьих
руках находится в определенный момент движок и доступ к нему.

Кстати, история чем-то напоминает давешнюю - с НТВ. Снова авторы и
собственники...

SN> Есть конкретный проект, с которым ассоциирован дизайн, содержимое
SN> и авторы. Он находится на ixbt.com. Есть ixbt.ru который
SN> эксплуатирует _чужую_ аудиторию - поскольку ни компьютерные
SN> новости рамблера, ни подводная лодка, чьи материалы там активно
SN> используются близко к ixbt по посещаемости никогда не стояли.

А посещаемость - она откуда на ИХБТ бралась, спрашивается :) Кстати,
если и дизайн этого проекта не защищен (чему не удивлюсь), то не
только имена, но и внешний вид могли бы быть похожими. Контент тоже
сегодня один завтра другой. Владелец решает.

А аудитория не бывает _чужая_. Бывает маленькое ядро аудитории :)

SN> При этом очевидно, что после принятия обсуждаемой поправки к
SN> закону какой-то из двух проектов потеряет свой адрес.
SN> Спрашивается, а нафига это нужно?

Само по себе это не нужно. Вопросы адресов, конечно, нужно решать
своевременной регистрацией... плюс правильно оформлять свои отношения
- между редакциями и инвесторами в данном случае.

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Брауде-Золотарев
mb@
www.computerra.ru

------------------------------

Date: Tue, 18 Dec 2001 14:50:28 +0300
From: 927529@
Subject: Re: Re: Re: =?iso-8859-1?Q?=F2=EF=F3=EE=E9=E9=F2=EF=F3_vs=2E_=FA=C1=DD=C9=D4=C1?= =?iso-8859-1?Q?_=D0=D2=C1=D7_=CE=C1_=D4=CF=D7=C1=D2=CE=D9=C5?= =?iso-8859-1?Q?_=DA=CE=C1=CB=C9?=

From: Yuri Vatskovskiy

>При этом очевидно, что после принятия обсуждаемой поправки к закону
>какой-то из двух проектов потеряет свой адрес. Спрашивается, а нафига
>это нужно?

Нужно это для того, чтобы правым оказался тот, у кого больше
прав. В хорошем смысле. А именно: тот кто созидал и должен
получать плоды, а не тот, кто первым подсуетился.
В то время как "принцип первого хопка", который так рьяно
отстаивает РОСНИИРОС со товарищи изначально основан на
игнорировании чужого права, уже существующего на момент
этого хопка - права на использование результатов
с-в-о-е-й интеллектуальной деятельности.
Почему Вы, негодуя по поводу того, что ixbt.ru мимикрирует
под ixbt.com, присвоив его дизайн ... и т.п., при этом
благосклонно смотрите на то, что кто-то паразитирует на
известности ч-у-ж-и-х товарных знаков и фирменных наименований.
Паразитизм он и в Африке паразитизм.Неувязочка получается.

С уважением,

Юрий Вацковский

------------------------------

Date: Tue, 18 Dec 2001 17:28:19 +0300
From: Serge Nesterovitch
Subject: Re: Re: Re: тпуоййтпу vs. ъБЭЙФБ РТБЧ ОБ ФПЧБТОЩЕ ЪОБЛЙ

Hello 927529,

Tuesday, December 18, 2001, 2:50:28 PM, you wrote:

9kc> From: Yuri Vatskovskiy

>>При этом очевидно, что после принятия обсуждаемой поправки к закону
>>какой-то из двух проектов потеряет свой адрес. Спрашивается, а нафига
>>это нужно?

9kc> Нужно это для того, чтобы правым оказался тот, у кого больше
9kc> прав. В хорошем смысле. А именно: тот кто созидал и должен
9kc> получать плоды, а не тот, кто первым подсуетился.
9kc> В то время как "принцип первого хопка", который так рьяно
9kc> отстаивает РОСНИИРОС со товарищи изначально основан на
9kc> игнорировании чужого права, уже существующего на момент
9kc> этого хопка - права на использование результатов
9kc> с-в-о-е-й интеллектуальной деятельности.
9kc> Почему Вы, негодуя по поводу того, что ixbt.ru мимикрирует
9kc> под ixbt.com, присвоив его дизайн ... и т.п., при этом